ゲーム業界人 闇を吐く

ゲーム制作会社で働いてたけど疲れきってしまった話を聞いてクレメンス
1:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ボロボロやもうやめたい
一度でええから野球ゲーム作ってみたかったで
2:名無しさん@おーぷん ID:CYF
職種はプランナーっていうやつや
何年もはたらいとるんやけど今つくっとるのはソーシャル
その前はPS4のRPGや
4:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ブラックのイメージがあるかもしれへんけどブラックや
ゲーム会社は裁量労働いうて、仕事が量で与えられる
担当した事がおわらんと帰れへん
3:名無しさん@おーぷん ID:2YO
今の時代自分の好きなゲーム作りたいなら会社に入るよりも
個人でやった方がよさそう
ほんで完成品はsteamかplayismに
6:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>3
ワイも学生時代に考えたで
独学では限界があるのとゲーム会社の中を見たかったというのもある
あと一緒に働ける仲間と知り合えるかなとも思ったんや
今思えば自分でやれへん音楽づくりとかは外注すりゃええってわかるんやけどな
5: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
プランナーって言うと確かおもに企画を作るんやっけ
8:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>5
企画、スケジュール管理、シナリオ、データ入力、バランス調整
人が足りなんと雑用もやらなアカン
小さい会社は電話ウケやら掃除やら来客対応までワイらでやっとったわ
11:名無しさん@おーぷん ID:CYF
スケジュール管理は心をすり減らしていくで
それでも好きな選手のインタビューとか読んで
ワイの意識もしっかり持って取り組もうって思えた
何度も助けられたで
10:名無しさん@おーぷん ID:vdG
なんてRPG?
12:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>10
一応めっちゃ有名なシリーズのRPGや
中規模の下請け→小さい下請け→めっちゃ大手の順で転職したんやわ
15:名無しさん@おーぷん ID:CYF
最初に担当したのはキャラクターの作成やった
ポケモンではないけどポケモンみたいなもんや
ポケモンの名前、設定とかを考えてデザイナーに絵を描いてもらうんや
16:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ほんでポケモンのわざも考えて
プログラマーにこういう戦い方(1ターン目は土にもぐって何もせず
次のターンで攻撃するとか)作れるか?って交渉しつつ進める
 
無能は技術的に作れへんし、有能でも時間がかかる作業はスケジュール的に断られる
17:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ポケモンは泣き声やわざの効果音もあるやろ
SEいうてサウンド担当に頼んで作ってもらう
何個作ってほしいとかこんなイメージの音やとかリスト化するんやわ
19:名無しさん@おーぷん ID:CYF
という作業が終わったらワイは帰ってええんやけど
作業を頼んだデザイナー達から「できたでこれでええか?」って聞かれたり
質問されたりする
みんなが作業してるうちはワイは帰るわけにいかへん
帰るとめっちゃ白い目で見られて挨拶もしてもらえへんかった
最初の会社はそういう職場やった
18:名無しさん@おーぷん ID:kH0
そういうの自分でできるとこは自分でやっちゃダメなの?
20:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>18
ワイがやる事だらけで他の作業をする時間が本当にないんや
みんなもれなく残業しとる
あと本職を差し置いて作業するっていうのも聞いた事ないで
21:名無しさん@おーぷん ID:CYF
頼んだ作業を全然やらん奴もおる
サウンドは得にイカれとって、10時出社のところを毎日15時出社しとった
22:名無しさん@おーぷん ID:CYF
新卒やった事と学校からの紹介で入った事もあって
文句はもちろん「できません」とは一切言わへんかった
仕事はそういうもんやと思ってたんやけど
今思えば世間をしらなすぎたただのアホやわ
23:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ある程度ゲームができあがってくるとテストプレイをする事になる
無敵モードとか使い放題やけど全然おもろないで
 
ここで初めて通しプレイをして「ここがアカン」とかチームのみんなが口出ししてくる
ブラッシュアップいうて改良・修正を繰り返すんや
 
ひどいプロジェクトやと時間がなさすぎて改良できへん
バグだらけで発売日だけが近づくデスマーチや
28:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ポケモンで例えると、わざのバランス調整をするのもこの時期や
数字をいじるだけで済むからええんやけど
人によってこの技強い!とか弱いから強くせえや!とか
好き勝手いうから板ばさみや
発売後に叩かれたらワイの責任になるけど、意見をもらえるのはありがたい事や
24:名無しさん@おーぷん ID:kH0
ゲームが趣味で入ったやつは可哀想やな
29:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>24
ゲームをしらんと勉強不足、クオリティを妥協すると愛情がないって言われるで
おそろC
みんなクオリティを妥協したいんやなくて、ほんまに時間がないとか
難しいシステムはバグが出たり作業コストがかかるとかで泣く泣くカットしとるだけなんやけどなあ
25:名無しさん@おーぷん ID:TGN
並大抵のメンタルじゃ無理やろなぁ
30:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>25
一部のメンタル強いやつは異様に図々しいから
チームの他のメンバーにストレス与えてつぶしていくんやで
39:名無しさん@おーぷん ID:TGN
>>30
まあそれはどこでもあることやろ
慣れろ
47:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>39
そいつはどうしようもないから
弱い奴や若い子らを守ってフォローする事に徹するようになったで
今でもええ対応策はわからん
26:名無しさん@おーぷん ID:ist
最近はインディーゲームでもいいのあるしなあ
残業まみれ、時間なしで作られても困るわ
32:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>26
企業の強みである資本力すらソーシャル頼りやし
もうボロボロや
31:名無しさん@おーぷん ID:EFK
昨今の掲示板批判を見てるととても辛そう
糞ゲーを擁護する気はないが
37:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>31
ワイもフルプライスでクソゲーつかまされるとほんまかなC
長い事はたらいとると無能集団で作ったんやなって簡単に想像つくようになるで
33: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
デスマーチはほんと精神が死にますよ死にますよ…
ゲームとかクソゲーとかやってるとシステムミスってそれを確認せずに出したらクソおかしなることはよく分かるからテストプレイってほんと大事やわ
41:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>33
完成まで時間がない時に
まずはバグをなくしたろ!って人と
バグはあるけどそれはそれで他の新しい要素入れたろ!って意見の人がいるんや
 
後者はゲーム大すき熱血キラキラ系
前者は金とる商品として冷静系で、ワイはこっち
48: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>41
あとでパッチ当てればいい勢とバグさっさと無くしてかなり売れるようにする勢が別れてるんやね…
ワイは…金勘定なら前者やな責任持っといて後でパッチ入れる余裕あるなら後者
55:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>48
そうやな
バグは信頼や楽しみにしてた気持ちすら裏切ってまうからね
35:名無しさん@おーぷん ID:oM9
ゲーマーってなんかお客様気取りというか上から目線なの多いよな
自評評論家も溢れとるし
40:名無しさん@おーぷん ID:jF7
>>35
いやお客さまやし…
42:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>35
職場にもちょっとずれたのが多いで
悪い意味のオタクっていうんやろか
集まりやすいんやろなあ
43:名無しさん@おーぷん ID:EFK
>>35
お客様でもええけどあくまで対等であるべきやね
ワイは懇切丁寧に意見要望送るわ基本
49:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>43
お客さんにもいろいろおるけど買ってくれるのはありがたいで
意見はよっぽどの事がない限り基本的に開発は読んどる
ネットに書かれた意見は人によって見たり見なかったり
 
会社によっては2ちゃんのスレに書かれた意見を集約する専任の担当者がおったで
46:名無しさん@おーぷん ID:ist
それでイッチのとこはバグが出たりして怒られたりはせんのか?
53:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>46
ワイのいた会社でも大きいバグあったで、ニュースにもなっとった
その時はワイは入社前やったんやけど
 
アップデート可能ならパッチで対応
不可ならアメリカやとサイトで「こうするとハマるから注意」って知らせるくらいやけど
日本なら交換が主流
バグは出したらアカン
59:名無しさん@おーぷん ID:58Z
ユーザーワイ「おっ便利なバグやんけ!
 
アプデシュウセイー
 
ワイ「うーんこの
61:名無しさん@おーぷん ID:EFK
>>59
何アプデしてんねん(バグ悪用してタイムアタックしながら)
62:名無しさん@おーぷん ID:TGN
>>59
こういうのあるよな
63:名無しさん@おーぷん ID:quk
>>59
この点はポケモン有能だよな
52:名無しさん@おーぷん ID:z2f
えりかとさとるの夢冒険って知ってる?
https://www.youtube.com/watch?v=doQ-2xQT2E8
56:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>52
今のご時勢ではありえへん事やな
解析したデータに「バカ!アホ!遊びじゃねんだ!」って文字列出て炎上とかあったな
 
開発途中の仮画像すら著作権に関するものは入れないように作っとるで
なお会社によってはコンプラガバガバな模様
58:名無しさん@おーぷん ID:ist
イッチが企画したゲームがポケモンみたいなやつなん?
それともイッチが企画したのとはまた別?
64:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>58
金だす人が、ポケモンみたいなんつくろ!って大枠を決めて
ワイはそれを作るチームの中のひとりやったんや
 
大きい会社からの請負やった
66:名無しさん@おーぷん ID:ist
>>64
やりがいはあったん?
74:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>66
そら(すきな事を仕事にできたし自分が作ったゲームが世に出たんだから)そうよ
代償としてめっちゃ体はきつかったし生活も荒れたで
65:名無しさん@おーぷん ID:CYF
同期入社のデザイナーが会社を一週間くらい休んで
それから「やめます」って連絡があったそうや
 
前から愚痴はよう聞いてたんやけどショックやった
73: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>65
心が多分折れたな(確信)
キツい職場で愚痴とか色々話奴が辞めていくのは少しキツイッス…
77:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>73
体や心が原因でやめた奴はようさん見てきたで
技術が低すぎてクビになったのもおった
一番ひどかったのはとんだ奴や
 
仕事がめっちゃ遅いプログラマーがいたんやけど
GWあけに出社せず、連絡もなく、そのまま連絡がつかんかった
そのプログラマーは問題視されとって
スケジュール管理しとるワイらも手をやいとったんやけど
連休明けに高飛びや、引継ぎもせずにや
82: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>77
なんやそのプログラマー…クソクソ&クソやんけ
せめて後任の為に引き継ぎは纏めて欲しいな
71:名無しさん@おーぷん ID:CYF
同期のデザイナーは、残業や休日出勤がきつすぎる事と
ディレクターのオーダー通りに描いても何度もリテイクされて
スケジュールがどんどん遅れたのが嫌だったそうや
 
今やからわかるけど
リテイクが多いのはディレクターの指示が雑すぎたせいや、デザイナーは悪くあらへん
絵ができへんと、それにエフェクトをつけたり
動かしたりするプログラムの作業ができへんから
全体のスケジュールが遅れて行く
 
それが精神的にきつかったみたいや
76:名無しさん@おーぷん ID:x3N
日本のゲーム会社は市場を世界に持っていく事はあんまり考えないの?
ガラパゴス化している気がするけど
市場をでかくすればもう少し無茶も出来るし、社内で仕事の取り合いも起きるんじゃないか?
83:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>76
多くのゲームはローカライズ前提で作っとるで
社内で仕事のとりあいしとるのは見た事あらへん
 
手一杯で疲弊しきっとるのと、仕事の割り振りはマネージャーがやっとるから
チームの和を乱さんようにというのもある
85:名無しさん@おーぷん ID:x3N
>>83
いや、でかい市場、つまり世界で売るモノを作れば仕事の押し付けあいも取り合いに変わるはずで、
普通の大企業はそれを目指すやん
なんでことゲーム業界はガラパゴスを作りたがるんや?
89: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>85
多分人材、金、時間、が無いんじゃないか?
92:名無しさん@おーぷん ID:x3N
>>89
人材はともかくとして、市場を拡げれば入ってくるほうも大きくなる
実績を作れば先立つ資本の借り入れ先の幅が広がるはず
これは大きい企業が当たり前に目指す理想やん?
なんでゲームだけ市場を小さくしようとするんや
96: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>92
目先の金だけ見るんじゃね?楽に作れてほどほど稼げるのと長期で見て成功すればかなり入るが失敗すれば少ししかないから楽な方にいくんじゃ…ワイはそこんとこはあんまよく分からん
79:名無しさん@おーぷん ID:CYF
プログラムチームのリーダーが飛んだ奴の仕事を担当する事になったんやけど
コードは商業用とは思えんようなぐっちゃぐちゃのもんやったらしいで
81:名無しさん@おーぷん ID:ist
商業用コードの書き方みたいなのは誰かが教えるんやろ?そんな暇あるん?
84:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>81
どの職種も仕事は見て覚えるか、やりながら覚えていく感じや
大手におった時は新人に教育係がついとったけど
教育係も20代やし教えるの下手なのも多いで
86:名無しさん@おーぷん ID:CYF
人がやめるのはきつい現場ほど多い
そういう時はすぐきてもらえる派遣社員に補強してもらう
派遣社員は使える人も多いんやけど去ってまうから
結局社内の人間は育たずに終わるで
91:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ワイの上のやつが故障して抜けると、ワイが上へ上がる
ほんで20代前半やのにプランナーチームのリーダーにされてもうた
ポケモンみたいなゲームの2作目を作ってるときの事やった
 
ワイの上にはディレクターがおるけど
忙しいからあまり話せへんのと、オーダーも大雑把
何を言ってるかわからんこともあった
みんなからそう言われてたから、ディレクターは何も考えてへんかっただけやと思う
93:名無しさん@おーぷん ID:CYF
プランナーチームの中に遅刻してくる奴がおった
大丈夫か大丈夫かって聞いたら「疲れきって朝起きられへん…
本気で退職したい…」って言うんやわ
 
こいつは頼りにしてたし、抜けて新しい人へ引き継ぐと
2~4週間スケジュールが遅れる
97:名無しさん@おーぷん ID:CYF
仕事はできる奴やったから、通院させて診断書ももらいつつ
体のために定時に帰る、仕事の量は減らす、
安く雇える人に簡単な仕事をまかせて補佐してもらう
でも退職はさせへん
 
みたいな働き方の相談を進めたんや
94:名無しさん@おーぷん ID:ist
>>93
ほかがとばっちり食うのはスケジュール的にまずいよなあ
101:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>94にならんようにするには、やめる人をできるだけ引き止めつつ
使い捨てやなく同じ人に長く働いてもらえる環境が必要なんやけど
当たり前の事ができへんほど余裕がないんや
話聞いても他の会社もほとんどそんな感じや
 
体も壊したって内科で診断されとるし、定時で帰るってルールで続投させたかったんやけど
ディレクターがそんな事したらチームの士気が下がる!みんな残業しとるんやで!
って事で定時帰宅案は却下、そいつは退社や
95:名無しさん@おーぷん ID:x3N
そもそもプランニングの視野が狭すぎやしないか?
普通、土台となるプランって、「これを作るからココとココに資本をせびって、資本提供元にも利があるようにしつつより多くのシェアを目指そう」っていうのが普通やん
でもゲームの企画って「これ作ろ」で終わってねぇか?
98:名無しさん@おーぷん ID:CYF
自由にしゃべっててくれてええと思ってたんやけど
もういい加減すまんな
 
!aku95
 
★アク禁:>>95
103:名無しさん@おーぷん ID:8YX
>>98
全部正論に見えるが…
105: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>103
イッチは疲れてて話を聞いて貰うためにスレ建てたのであってちょっとした議論する為ではないから多少はね?
99:名無しさん@おーぷん ID:ist
補佐も限界あるやろうし、一度デスサイクルにハマると大変なことになりそうやな
104:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>99
悲しいけどデスサイクルにはまったらリセットするしかないと思うで
一回休んだり諦めたりする事も必要かもしれん
できもしない無理した罰や
110:名無しさん@おーぷん ID:ist
>>104
休んでももうその業界には戻れなさそうやなあ
イッチは休まなくて大丈夫なんか
112:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>110
サンガツ、2時くらいに寝るで
ここ1年くらい疲れきっとるのに毎晩眠れんのや
114:名無しさん@おーぷん ID:nmk
>>112
ヒェッ…
102: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>99
大変なことになった結果心か体にそれか両方とも壊れて去るんだよなぁ…
106:名無しさん@おーぷん ID:ist
>>102
ゲーム作り終わる前に辞めなきゃいけない状態になるのは絶望やなほんまに
何してたんやろってなりそう
113: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>106
なるぞだから好きな事は仕事にあまりしちゃアカンのや辛くなるのが倍になるからな
そこら辺ある程度分かっててなるのはええと思うけどな好きな事やからやりがいはあるし
117:名無しさん@おーぷん ID:ist
>>113
仕事ってのは仕事、自分の時間で好きなことをしていたほうが精神上良さそうやね
仕事やめるときにトラウマとかで好きなことができなくなる可能性もあるわけやし
乗り越えられる人が好きなことを仕事にできるんやなって
118:名無しさん@おーぷん ID:EFK
>>117
ほんこれ
常人の精神やと途中で折れる
123:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>118
せやな、選手たちのメンタルはほんまにすごいわ
野次られて叩かれて調子悪い時は誰よりも自覚しとるやろうし
それでも戦い続ける姿ほんとすき
122: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>117
せやねゲーム関連とかIT関連とか更に辛いのが強いんじゃないんかなワイのIT関連はワイの偏見やけど
124:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>122
大変やったけど、無能ディレクターのままでも大変やし
どっちにしろ終わってたんや
 
隣チームのディレクターはワイのディレクターを前から嫌いで
ただの派閥争いみたい感じや
 
全然知らんおっさんが新たなディレクターとしてやってきて
そのプロジェクトはボロボロのまま終わったで
125: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>124
ファーwwww
(何となく)知ってた(真顔)
128:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>125
当時は若く、察しが悪かったワイは
ディレクターが変わる…新しい事が起きるんや!とか何かある度に希望をいだいては
絶望してテンションがおかしな事になっとったで
130: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>128
新しい事が起きる(終わる)
ゲーム関連は新しい事が起きると大体何かが終わるんだよなぁ…
127:名無しさん@おーぷん ID:EFK
>>124
もしかして個人個人のゲーム観とかによる対立も?
129:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>127
それは見た事ないんやけど、気があわへんとか
有能が無能の仕事のやり方にイラつくとか
揉め事はそんなんばっかやわ
107:名無しさん@おーぷん ID:8YX
市場を広げる発想に至らない理由くらい答えてもええやろ
プランニングとはそういうもんやって彼は言うてるけどその通りやん
108:名無しさん@おーぷん ID:CYF
度々ほんますまんな
 
!aku107
★アク禁:>>107
109:名無しさん@おーぷん ID:EFK
ワイは一回すら下の人間の手綱とれんかったあらイッチはよく頑張ってると思うわ
111:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>109
ワイもその体調崩したやつ結局やめさせてしまったんや
グズグズのダメ人間やで
116:名無しさん@おーぷん ID:CYF
当時ワイのいた会社は、ワイのチームの他に
もうひとつゲームを作るチームがあったんや
そっちのディレクターがこっちの現状を聞きつけて
ワイのディレクターをクビにしようと動き始めたんや
119:名無しさん@おーぷん ID:CYF
隣チームのディレクターから飲みに誘われて
ワイのチームどう?みたいな話やと思って気軽に応じたんや
 
後日ワイのチームのデザイナーリーダーやサウンドリーダーも
同じようにサシ飲みしてた事を聞いた
みんなチームの愚痴を言ったそうや
 
次の月、ワイのディレクターが地方都市にある支社に飛ばされた
開発の途中にディレクターが変わるとか聞いたことあらへん
120:名無しさん@おーぷん ID:TGN
>>119
ちゃんと自浄機能あるんやな
121:名無しさん@おーぷん ID:ist
>>119
飲みとかで報告するのって効果あるもんなんやな
126:名無しさん@おーぷん ID:CYF
次もプランナーリーダーやれって言われたんやけど
ワイはプランナーの経験自体少ないから嫌やった
リーダーはまとめとか調整とか管理がメインなんや
 
会社やからしゃーないと思いつつ
プランナーとして作業をしたいって希望を伝えたけど聞いてもらえへんかった
 
仲良くなった派遣社員としゃべってたら
ゲーム完成直後に転職する人が結構多い事を知って
ワイも他の会社を見たくなって転職や
132:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ギスギスせず残業がきつすぎへん小さい下請け会社に転職したら
ここはええ会社やった
 
基本的に大きいメーカーが金を出して、そこから発売するゲームを作るのが下請け会社や
任天堂、スクエニ、カプコン、SNK、コーエーテクモ、セガ、バンダイナムコ
なんから出てるゲームも下請けが作ってるのが結構多いんやで
135: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>132
ファッ!?下請けが作ってるのが多いのは知らんかった
136:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>135
下請けの下、孫請けもおるで
下請け会社に人が足りん時、一部の作業を孫請けにオーダーするんやわ
 
プログラマーは常にやる事があるけど、サウンドは
作業が少ないから会社にずっと置いとくわけにいかず
サウンドだけ孫請けに外注とかよくあるんやで
137: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>136
はえ~サウンドは外注結構あるのは知ってたわ…
131:名無しさん@おーぷん ID:3PG
追いついた
イッチは転職したんか?
134:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>131
新卒で中くらいの下請け会社でボロボロ
  ↓
小さい下請けでまあまあ  ←いまここに転職したとこや
  ↓
めっちゃ大手で疲れきってスレ立て
 
大手が一番長くおるわ
133:名無しさん@おーぷん ID:xXF
誰かイッチの作ってるであろうゲーム特定出来んか?
ポケモンっぽい奴って最近なんかあったっけ?
135: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>133
妖怪ウォッチとか…
138:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ちなみに社運をかけるレベルのタイトルは社内で作っとるで
ワイもそれに関わった事あるけどチームの人が多すぎて
顔のわからん人もおったわ
 
そら(ひとつのゲーム作るのに3桁の人を投入したら)そう(制作費何億とかにもなる)よ
って思いながらはたらいとったわ
139:名無しさん@おーぷん ID:xXF
自分が作ったゲームが爆死した時はダメージヤバそう
143:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>139
なぜか爆死したくせに給料やポジションが下がらん奴が多いんや
ディレクターを経験済みってのが大きいし
前回の反省をばねにもっとうまくやるやろ!って期待されたり
ほんま甘くてぬるいで
 
けど金払ってこのソフトを選んで買ってくれはるユーザーを裏切るような作り方をしたり
チームの仲間を使い捨てたりしたのを見てたワイはやっぱり腹たってまう
141:名無しさん@おーぷん ID:CYF
小さい会社も完成直前は休日出勤があったで
でも休日に出る事を前提としたスケジュールくまれるとか
人権を無視される事はなかったんや
 
忙しいのは完成直前ってイメージがあるかもしれへんけど
体験版の完成前、テストロム(クライアントに見せる)の完成前も忙しいで
完成までに何回か波があるんや
145: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>141
体験版出してそれでユーザーの声聞いて有能なものだけ反映してくれる人たちほんとすこ
149:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>145
ロケテやアルファや体験版でよせられる意見って
ほとんどは開発内でもすでにあがってるんや
データ容量、時間、金、人員、技術の都合で諦めて実装してないだけなんやで
 
でも要望が多いと、それなら開発期間のばしてでも実装せな
みたいに開発が動くこともあるからぜひアンケートは書いてクレメンス
151: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>149
ワイは体験版やらずにでたゲームをやる派なんや
すまんなネットでそのゲームのアンケートみたら答えるけど
153:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>151
そのゲームの2や3、アップデートに関わるから意見はどんどん言ってほC
マイナスの意見でも感じた事を教えてもらえるのは開発が一番ありがたがる事や
156: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>153
好きなゲームの2や3でアンケートで答えた奴が反映されてるのはほんとうれC
あぁ忙しいのにちゃんと見てくれるんやなって思うわ
142:名無しさん@おーぷん ID:3PG
現在進行形で疲れてしまった話か・・・
話聞いとるから続けてクレメンス
146:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>142
暗い話ですまんな
ここ1年くらい社内では一応売れてるって評価のソーシャルにおるんやけど
なんのために働いて生きとるんやろって思う事ばっかりになってもうた
 
定時で帰れる仕事で休日に観戦しておとなしく生きてくのもええかなって思う日が増えたで
144:名無しさん@おーぷん ID:OHf
デカい所がブラックなんか
上から任される仕事の大きさが桁違いなんかな
152:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>144
ここ数年はでかい所はコンプライアンスがうるさくなってきとるんやけど
会社によるとしか言えへんなあ
 
あと上場を狙っとる会社はホワイトやで
でもこれは一時的にホワイトに見せて上場のチェックをかいくぐろうとしてるだけや
知り合いの会社がそんな感じだったんや
147:名無しさん@おーぷん ID:OHf
ソシャゲってたまに深夜メンテしてるけど、やっぱりスタッフのほとんど深夜もずっと張り付いてるんかな
150:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>147
会社によるけど大手のプログラマーリーダーは24時間はりついてるで
はりつきすぎて新年会も完成パーティも一回もこなかった人もいたンゴ…
154:名無しさん@おーぷん ID:CYF
コンプライアンスで印象的やったのは
めっちゃきもいおっさんプログラマーのやらかしたバグや
157:名無しさん@おーぷん ID:OHf
>>154
女の子が裸になるバグでも勝手に作ったんか?
158: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>157
それは有能じゃね?(錯乱)
159:名無しさん@おーぷん ID:CYF
席に美少女フィギュアやポスター、デスクトップもそういう壁紙にしとる
くっさいくっさいおっさんプログラマーがいたんや
女はもちろん男からもきもがられとった
 
ストリートファイターみたいなゲームを作っとる時に
キャラの3Dモデルができてない開発初期
仮データとして全員コナンの犯人みたいな見た目にしとったんやわ
 
これを使ってワイらは動きのスピードやらダメージ量を調整しつつ
一方デザイナーは絵を作っとるんや
 
UIもないから、間に合わせとして
その会社が前のゲーム作った時のHPゲージとかで代用や
160: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>159
まぁ黒タイツは想像したら草生えるけど分かる
バグは黒タイツがゲーム中にでるやつかな?
161:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ワイの席のパソコンでダメージ量の数字を入れて
テストして、ええなと思った数字に調整できたら
その数字を社内のメインのHDDにアップするんや
 
デザイナーも、絵ができたら同じ場所にアップするんや
 
みんなで更新して蓄積されたデータが最終的にゲームソフトに焼かれる
どこの会社もこんな感じで開発するで
162:名無しさん@おーぷん ID:CYF
出社したらメインのデータをワイのPCに落として
ゲームを起動すると、みんながアップしたデータが反映されたゲームを遊べるんや
 
背景が入ってたりすると、背景担当デザイナーに
ええやん!とか直して!とか話したりするで
 
ある朝メインのデータを落としてゲームをつけたら
黒いキャラ達が肌色になって乳首がついとった
163:名無しさん@おーぷん ID:FVO
>>162
164: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>162
やっぱりな(半ギレ)
165:名無しさん@おーぷん ID:CYF
モデル(3Dの形)にテクスチャ(絵)をはりつけて
3Dのキャラに見えるっていうやり方なんやけど
デザイナーに聞いたら昨日はキャラのデータ更新してないという
 
データは誰がいつどんな内容をアップしたかログが見られるんや
確認したらキモプログラマーのアカウントで
本人に聞いたらおもろいと思ってテクスチャ自分で描いてさしかえたんやと
 
描くいうても黒い画面に乳首のドットをうった粗末なもんやった
166:■忍法帖【Lv=7,マクロべータ,piR】 ID:FVO
>>165
ガイジやんけ・・・
168: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>165
うーんこのキモプログラマー…やるならもっとリアルにやってほしい
169:名無しさん@おーぷん ID:CYF
上でもちょっと書いたけど、仮でもこういうデータはほんまにアウトなんや
個人の名前やふざけた文章が残ったまま発売されてもうたゲームもあるし
ユーザーに知られてはアカン事や、ネットで一生のこるし
そもそも職場の財産のPCで電力使ってえろいイタズラするとか社会人としてアウトやんけ
 
なぜかゲーム会社はゆるいと思っとるのか
こういうガイジがおる
170:名無しさん@おーぷん ID:CYF
このおっさんは度々問題を起こしとった
 
完成直前、こいつのせいで仕事が遅れとるのに
「オトウットが結婚するから休ませて」といい
みんなで送り出したらフェイスブックに
「同窓会で帰省イェイッ!(ほぼ原文まま)」と投稿しとった(白目)
171: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>170
…うーんこの(白目)
173:名無しさん@おーぷん ID:OHf
>>170
えぇ……
172:名無しさん@おーぷん ID:CYF
でも>>170はクズで済むやん
ワイらは嫌な思いするけどユーザーからは見えへんからな
 
こいつは開発途中の内容をフェイスブックにあげてしまったんや
174: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>172
アカン(アカン)
176:名無しさん@おーぷん ID:FVO
>>172
ダメみたいですね・・・
175:名無しさん@おーぷん ID:2Eh
ワイもゲーム開発しとったが同じような事あったわ
177:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ワイが働いてた会社はフェイスブックのアカウントを持ってて
そいつのアカウントも友達登録しとったんや
 
ゲーム会社で働いてる事が自慢になると思ってたらしく
開発中のシステムの事を書いとったで
きついだけでなんも自慢になんかならへんのにただただ恥ずかしい
 
プログラマーのリーダーはおっさんのアカウントを監視しとって
夜遅くに開発情報漏えいを見つけたんや
他に残っとるのがワイだけやったから、真っ青になって相談してくれたで
178:名無しさん@おーぷん ID:OHf
監視されてるとかw
そんな手間のかかるの早々首にした方がええレベルやな
180:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>178
同窓会で帰省イェイッ!を見つけたのもプログラマーリーダーなんや
見張ってはるんですか?って聞いたら
ずっと見てる…<●>> <●>>
って言ってたで
181: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>180
ふぇぇ…お目目怖いよぉ…
179:名無しさん@おーぷん ID:CYF
「ワイくん!おっさんのフェイスブックみて…」って
声が震えとって空気がびりっとしたのを覚えとるで
 
消させるのはもちろんやけど、そういう問題があった以上
クライアントに報告せなアカン
 
翌日の朝、社内のディレクターが大手のクライアントに電話しとった
席が近くて聞こえてきたんやけど
ディレクターがかわいそうで胸がはりさけそうやった
182:名無しさん@おーぷん ID:4Qm
ゲーム会社ってもっと楽しいもんやと思ってました・・・
185:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>182
ええ事もあるんやけどクズが多くてな…
尊敬できる人もおったで
 
サークルがあったり仲良しグループがあったり
酒がのめるか喫煙所に集まるやつらは仲ええで
この辺は他の会社と一緒やろな
186:名無しさん@おーぷん ID:4Qm
>>185
やっぱり世界はそういうもんか・・・
183:名無しさん@おーぷん ID:CYF
ちなみにどこの会社も、社内はスカイプとかチャットでやりとりするんや
メールや口頭ももちろん使うしミーティングもあるんやけど
フェイスブックのURLもリーダーがスカイプで送ってくれたで
 
めっちゃ広い会社やフロアをまたぐ場合は得にチャットを使っとった
184:名無しさん@おーぷん ID:3PG
そういうおっさんってゲーム会社で働いてる事しか自慢する事がないんやろ
常時監視せなアカン奴って事はこの件以外にも色々あったんやろなあ
187:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>184
働いたり毎日登校したりしとるだけでみんな立派やのに
「今日もゲームづくりイェイッ!」みたいな
自分の仕事が特別やと勘違いしとるアホやったで
狭い世界に生きとると感覚おかしくなるんやろなあ
 
デザイナーも、絵を描いてもらう時に
ゲームで例えないと伝わらん奴と
映画や建築、服のブランド名、海外の観光地とかで例えて伝わる奴がおったで
後者はありがたいし常識人が多かったで
 
ゲームを否定してるんやなくて他の世界も必要って思っとるで
194:名無しさん@おーぷん ID:3PG
>>187
イェイッ!は草
他の世界も必要というのはワイも同意するやで
188:名無しさん@おーぷん ID:4Qm
ゲームにはセンスと知識が必要やからちょっと尊敬
193:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>188
センスと知識がまったくない奴もおったで
フェイスブックおっさんがいた小さい下請けにいた頃
デザイナーの中途採用がきたんや
おためし3か月で、その後採用を決定するみたいな流れや
196:名無しさん@おーぷん ID:4Qm
>>193
なんか最近のゲームのセンスがないわけや
207:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>193のデザイナーは、おためし後に本採用にならへんかった
理由はゲームキャラの名前を読めなかったからや
漢字で、変わった読み方をするんやけど
本人は「漢字が苦手なんですんまへん…」って
 
自分がグラフィック担当しとるキャラの名前も把握してへんなんてありえへんやろ
読み方は設定資料に書いてあるのに
ルーズな性格なら服の着方に出るとか、デザイナーは考えることが多いのに
大事な情報を拾ってなかったんや
採用されなくて残当
212:名無しさん@おーぷん ID:TGN
>>207
こんなんで決まるんやな
だるそう
214:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>212
自分の担当する事をまったく勉強してないとふるい落とされるんや
チーム内での信用も失ってろくな事にならへん
逆に勉強しててコミュ力があればいろんな事が楽にのりきれるで
 
意識が高すぎて「最近インプットしてる?」「流行ちゃんと把握しとる?」
とか言い出すアホもおる
こいつは勉強はしとるんやけど知ったかぶりもする悲しい生き物や
190:名無しさん@おーぷん ID:CYF
あとダメな奴の特徴として
最近のハード持ってへん、最近のソフトやってへん、
作っとるジャンルの他ゲーを参考にプレイしてへん、
ゲーム以外の事をしらへん、これらを恥と思わず公表できる
 
こういうのはワイがいた職場ではクズばかりやった
コミュ力もなく仕事もできへん傾向やで
198:名無しさん@おーぷん ID:JDl
ゲーム業界に限ったことやない法則やな
その業界の最低限の情報集めんやつはダメ
その業界以外のことを知らんやつもダメ
189: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
そういえばゲーム機ってどう作るんやろか…大体任天堂がかなり作ってるイメージやけど
191:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>189
ワイも知りたい
ソニーは派遣でも中途でも入社のハードルが高いって聞いたで
192: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>191
やっぱ知らんのか…そこら辺は流石に企業秘密とかあるんやろなぁ…ワイ的にはVRを進化させたいなぁ…(願望)
197:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>192
VR酔うけどワイも楽しみやで
知り合いの会社でVRのソフト作っとったのに
金ばっかりかかって採算がとれなさそうやから開発中止になってもうたって
 
中止になると仕事のキャリアとしても残念やしほんまかなC
 
前に知り合いの会社でバスタードのゲームを進めてたんやけど
頓挫して結局開発中止って発表した時に
「バスタードのオンラインゲーム、原作に忠実に途中で放り投げる事に」
みたいなネットニュース出て草
202: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>197
ネットニュースそれは草
やっぱVRのカセット(ソフト)は作るのムズいし金かかるか…悲しいなぁ…今のまんまだとVRが終わる未来が見えるしVRを進化させるにしても金勘定がくるし何ともなぁ…
201:名無しさん@おーぷん ID:JDl
>>197
過剰品質はようないって言われるけど今のゲーム業界って基本的にハード的な過剰品質に陥っとるよな
204:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>201
特にグラフィックがそうやな
しょぼいと叩かれるし、でも3Dめっちゃ金かかるんや
 
トロフィーも昔なら実装したけりゃゲーム内で実装してたけど
今は必須やからそれだけ手間が増えるんや
206:名無しさん@おーぷん ID:JDl
>>204
本来はゲームってもっと高くなってなアカンのやろな
まあ高くしたとこで売れへんやろから無理があるんやろけどソシャゲの収益構造は酷いな
211:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>206
今は多くの会社がソーシャルとパチンコで稼いだ金で
PSやWiiのソフトつくっとるんや
ソーシャルは儲かる以前にものすごく安く作れるんや
219:名無しさん@おーぷん ID:JDl
>>211
わかるで
ただあれよな、使い捨てのラノベで稼いで学術書専門書が高くなる出版と同じような道に入りかけとるよな
安く作れてしかもヒットすれば儲かるのは悪くないけど本道はどこなんやろってとこで
199:名無しさん@おーぷん ID:z2f
バスタードは細々続いとるやろハンターハンターみたいに
203:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>199
ぐぐったら出てきた
「BASTARD!!オンラインが原作に忠実に従い開発中止!」やったわ
辛らつなニュースタイトルで草
195:名無しさん@おーぷん ID:jT6
最初から読んでようやく追いついた。
イッチ遅くまで一つ一つレスしてて偉いね。
 
ワイのアッネもゲーム会社でデザイナーやっとるで。
胃を悪くして手術したけどな。
200:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>195
アッネお大事にやで、体調崩す人ようさん見てきたわ
決してアッネが体調管理できてないわけやないと思うで
205:名無しさん@おーぷん ID:jT6
>>200
センキューやで。イッチもご自愛するんやで。
入社前は「年取っても結婚してもずっと続けられそうな仕事」って言っとったのに
想像よりはるかに堪えるらしくて好きだったゲームもあまりせんようになってたわ
出会いが無いからか「結婚もできなそう」って死んだ顔しながら嘆いてた
208:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>205
悲しいなあ…大事にしたってや
 
大手の会社ではたらいとった時
社内結婚して大きな顔して同じチームにいすわっとる夫婦おったで
めっちゃ仕事しづらかったわ
213:名無しさん@おーぷん ID:jT6
>>208
はぇ~。まぁそれだけ社内結婚がレアなんやろうね。。
207見て分かったけど、ただ絵を書くだけじゃなくていろいろ考えたり気苦労することが多いのが胃的にあかんかったのかもなぁ。
 
ちなみに上記であったような人格とか常識とかスキルに問題がないひとで自主的に退職するひとってやっぱ多いん?
理由は長時間労働のわりに給料が安いとかあるだろうけど。。
216:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>213
ワイが見聞きした中で多い退職や転職理由は
1 スケジュールがきつく自由がない、心身共に疲れて体調不良
2 人間関係
3 やりたい仕事ができないから
の順やなあ
 
ゲームに限らずデザイナーさんならいろんな事を考えるのは基本のはずや
スマホのゲームのボタンの絵なら、ここをタッチすれば
何かがおきるんやなってわかるような見た目にするとか
立体的になってへんと押せるってわからんやろ
 
胃はチーム内の板ばさみかスケジュールの遅れがきついんやないやろか
218:名無しさん@おーぷん ID:jT6
>>216
遅くまでホンマサンキューやでイッチ。
もう3時やしイッチ早く寝てまた良いゲーム作ってクレメンス
なんなら保守しといてまた明日とか来て語ってもええし。
215:名無しさん@おーぷん ID:4Qm
やっぱそれなりに頭良くないとだめなんか?
221:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>215
頭ええ人がチームにいれば、そこそこでも平気や
 
ただし気がきかへんとアカン
プランナーは特に一歩先の事が見えへんと使えないって思われて
チーム内の立場が悪くなってまうんや
経験があれば一歩先の事は見えるようになるで
 
自分の頭が不安なときは必要な相手に連絡や報告をすれば大丈夫や
アドバイスしてもらえるし、責任をひとりで背負いこまんでええし
222:名無しさん@おーぷん ID:4Qm
>>221
へーサンガツ
夜遅くまで付き合ってもらって悪いな
217:名無しさん@おーぷん ID:4km
ワイも去年までソシャゲ大手の会社で仕事してたけど、楽しかったけどなぁ。
まぁ、ゲーム制作に直接関わる部門じゃなくて、サーバー周りとかの仕事だったけど。
会社全体で、みんなで仲良く楽しく仕事しよう!みたいなノリで、楽しかった。
飲み会とか社内イベントも多かったし。
223:名無しさん@おーぷん ID:CYF
あら、もう3時やんけ!
長々とすまんな
 
明日以降の夜にこれたら大手に転職した後の愚痴聞いてや
吐き出したら少し気持ちが軽くなったで
ほな、また…
229:名無しさん@おーぷん ID:jT6
こういうスレ今までもあったけど、全体を統括する感じの立場から語る話は特に参考になる。
ブクマしといてまた見に来るわ。
みんなもおやすみ。
234:名無しさん@おーぷん ID:aoZ
これバンナムか
あそこも大変なんやな
236:名無しさん@おーぷん ID:mrR
イッチ今日来るかな?明日かな?
質問考えとこ。
 
Q1,「お休みの日は何をしていますか?」(お見合い並感)
241:名無しさん@おーぷん ID:CYF
>>236
働きはじめた頃は
担当しとるゲームと同ジャンルや同ハードのゲーム、料理作りおきして冷凍、学生時代のトッモと近況報告、
トッモとフットサルやスカッシュ、音楽のライブやフェス、月に一本は映画、
実家が隣の県やから親に顔見せに行く、野球観戦
 
社会人に慣れた頃は
仕事の勉強、収入が増えてきて買物、洋ドラをまとめ見、誘われたらネットでゲーム、
トッモと時間があわずぼっちでカラオケに通い出す、ひとりでできるボルタリング、野球観戦
 
疲れてきた頃は
寝る、一応ゲーム、スポーツが億劫でトレーナーつきのジム通い、パワースポットに行き出す、
ゆ虐を読み出す、出かける気力がなくAmazonで買物、テレビ観戦
 
最近
寝る、通院、疲れきってじっとしとる、テレビ観戦するけど集中力がもたず一試合終わるまでに2回は休憩する
 
書いててぞっとするわ
242: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:3fF
>>241
ゆ虐見るとか本格的にヤバそうで草枯れる
247:名無しさん@おーぷん ID:X61
>>241
早く転職活動しな。
少し早めに有給使って休みに入って、ボーナス出たら転職する感じで調整するのがいい。
 
折れたら戻すのに年単位だが、折れる前なら少し休めば調子も良くなる。
ゲーム業界は人手不足だから、どこでも転職できる。
転職活動するだけでも気持ちは楽になる。本当に。
250:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
>>247
いろいろ話聞いたりしつつ
社内の他チームに行くって選択肢も含めて考え中やわ
244:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
昨日の続きや
小さい会社はまあまあのポジションをやらせてもろたり
尊敬できる人もおってええ事も多かったんやけど、いろんな人の話を聞いて
大手も体験したいと思っとった
根本的な仕事の進め方が違ったり、講習があったり、得るもんが多そうでな
敷居の低い契約社員として入って、契約が終わるタイミングで正社員に切り替わったで
 
大手はホワイトの傾向が強いイメージがあるかもしれへんが、まちまちや
表向きはホワイトでも働いてみると実状は違ったりするしな
求人情報やゲーム誌のインタビューは絶対鵜呑みにしたらアカン
 
大手で定時過ぎに自動的に電気が消える会社があるんや
定時やから帰ろうねって合図やで
でも毎日誰ともなく電気つけて仕事続行や
それでも毎日電気は消え続けるってその大手勤めのトッモが言っとった
 
そこはノー残業デーもあって、朝から今日は帰るんやで!って放送されるそうや
でも「仕事終わらないから…」いうて残る奴がおると結局まわりも残る
休めるとか帰れるってルールでも、とても帰れる雰囲気やなかったり
帰ると空気が読めんって叩かれる
そういう風潮が多いんや
245: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:O6o
>>244
まさに同調圧力やんけ
や同ク
246:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
ワイが転職したのは、定時過ぎもずっと電気がついとる大手や
ただし申し訳ないけど泊まりは警備員に怒られるからNG
 
下請けいうても開発チームやから、大手と仕事内容はかわらへん
大手には社内開発チームと、下請けに金と指示を出す部門がある
社内開発も派遣社員が多いのと
同じシリーズでもチームのメンバーが大幅に入れ替わるのも大手の特徴やから
会社のカラーみたいなのはあんまりないで
 
下請けはゲームを作れば大手から一定の額をもらえる事が保障されとるけど、
大手メーカーは売れへんと収入ゼロから、売り方を重視しとる奴が多い
豪華声優、トレーラー用に見ばえのする動画、魅力ある宣伝文句…
「仲間にできるキャラが100人もいます!」と宣伝したいからキャラ数増やせ
って突然思いついたりするで、とにかく買わせる事に注力や
 
現場は100キャラも作る時間や人がない
せやから現場は、キャラ100人に増やすなら
かわりに予定してたダンジョン一個削るで!とか締め切りのばしてや!とか折衝する
仕事なら当たり前やな
248:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
ワイらもダンジョン削りたい訳やないんやで、増やせるならキャラも多くしたい
でも通院しながら出社したり、忙しすぎて離婚したり、疲弊しきって鬱、
体も限界やから仕事の量を増やしたら死んでまう
効率悪いし無能やろ、これの改善に努めて失敗した会社もある
そこそこ名のあるとこや、それは後から書くで
 
時間ないけどゲームをよくしたいっていうワイらの気持ちにつけこんで、
「がんばろうよ、頼みますよ」みたい感じで押し切ってくるえらい人もおる
これは何も削らへんけど、残業してキャラ100人作れって意味や
頼まれた相手と仲がええとか、気が弱いほど受け入れてまう
断ったら「情熱がない」とかの理論で追い詰めてくるタイプもおる
引き受ければ今後の評価にもつながると思ってるんや
 
純粋にゲームの質をあげたいから、やろう!って言い出すわがままディレクターもおる
やりたい事と予算が見合ってないのを理解できてへんから
結局みんなの残業という犠牲の上に成り立つんや
251:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
で、休日出勤して100キャラ制作するんやけど
スケジュールになかったのに突然100人増やすとか普通に無理やろ?
仕方なく形式上は「100キャラ出ます!」いう宣伝できるように
1キャラをコピーして色だけかえて100キャラにかさマシや
 
100キャラ出るって言われて買ったユーザーがプレイしたら
たしかに100人おるけど、色違いだらけで大差ないやんけ…
って期待を裏切って嫌われて信頼を失っていくんや
253:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
ここ数年はこういう無理なスケジュールが問題視されるようになってきたで
昔、当時有名なタイトル作ってて過労死した人がおったんや
死者が出た会社ではえらいさんが「悲しいけどがんばろな」って言って終わりや
それ以降そのチームは定時で帰るルールになったけど
隣のチームは終電まで残業という異様な光景やったらしいで
 
定時帰宅を前提に開発しとる会社もある
その実態は
1 入社してみたら、定時に帰れるのは特定の職種だけやった
2 終わらないから帰れない現場VS帰らせたい人事で常にもめとる
3 定時で帰る事を優先させて、ゲームのクオリティがどんどん下がる

ワイが見聞きしただけやからな、違うタイプもきっとあるやろ
256: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:O6o
>>253
うーんこの2と3…ゲームのクオリティ落ちたら売れなくなって負の連鎖になるやんけ
252:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
でも大手でも労働環境良くしようとしてアカンかったんやろ?
転職したところで全部が良い方に転がるなんてあるんやろうか。
255:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
>>252
労働環境よくしようとしとるのは大手も中小もあるけど
あっちを立てればこっちを立たずみたいや…
 
転職してどの会社に行っても一長一短やと思っとるで
何もかも自分の思い通りなんて社長になっても難しいって社長が言っとったわ
結婚や不動産選びと同じかもしれへんね
259:名無しさん@おーぷん ID:X61
>>255
それでも人が違えばだいぶ違う。
俺は下手にヒットタイトル出したせいで、偉い人から無茶ばかり言われて、最後に折れた。てか、普通に倒れた。
折れるまで働かせる偉い人と、折れないように調整して使ってくれる偉い人がいる。
こればかりは運だけど、俺は上司と相性が良すぎて信頼されすぎて、上司の喜ぶ顔が見たくて限界超えた。
折れて3年。色々誘われてはいるが、なかなか完全復帰は出来ないでいる。
ボーッとしてるうちはまだなんとかなる。早く環境を変えろ。
261:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
>>259の事という訳やないんやけど、読んで思い出したから
 
「信頼して任せてくれるリーダーのためにがんばる!」いうて倒れていく人がようさんおるけど
評価されてがんばりたくなる気持ちに漬け込まれてええように使われとったんやと今は思うで
本人がそのとき幸せならええんやけど、宗教や恋愛詐欺ってこんな感じなんやろかって震えた
そういうハイな状態に入るとめっちゃ働けるし充実感があるってワイも経験あるんや
今はほんまに部下を見てる上司なら倒れる前に止めるんちゃうかって気持ちもあるで
254:名無しさん@おーぷん ID:5ea
ゲーム業界とかアニメ業界とかこんなんばっかやなあ
悲C
257:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
出社は何時でもええって訳やなく、社によって9~10時くらいや
体調崩して昼出社して、仕事おわらず夜中まで働くって悪循環をよく見るで
でもみんなで相談せんと進められへんからできるだけ一緒に同じ時間帯で働きまひょって不文律がある
コアタイム制の職場もあるけど、昼までには出社して8時間働いて帰る
って事で求人を出した上で、終電頃に帰宅や
 
ゲーム会社のほとんどは土日と祝日、夏休み、正月休み、ゲーム完成後のリフレッシュ休みがある
リフレッシュいうのは、忙しさが落ち着いた隙にたまった有給を使うパターンが多いで
社長が率先して社内旅行とかパーティやる仲良し系の会社は、社員の心につけこみやすい
毎月社員の誕生祝とかやってる会社で恐ろしいほど離職率も高い所もしっとる、例外もあるで
 
夏に忙しくて冬に夏休みをやっととれる思ったら「ワイくんから頼まれたキャラを
デザイナーワイが描いとるのに、ワイくん夏やすみとるんか?ほーん」って言うやつもおる
キャラの指示書を作るのがワイの仕事、絵にするのはデザイナーの仕事として割り振られとるんやけど
心理的なもんなんやろなあ
 
ポジションで勘違いしてまうんか、トンボ鉛筆の佐藤みたくおごりたかぶっとる奴もおる
これは特に大手でおったわ
260:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
小さい会社はずっと同じメンバーでいろんなゲームを作るんやけど
大手に入ってからは作るゲームがかわる度に新しい人とのチームになる
社内の人が大量におるから出入りもする
無能はどこのチームからもいらないと言われ謎の雑用をさせられたりもするで
おそろC
 
権力者に好かれると、権力者のチームに引き抜かれる事もあったで
権力者にも、こだわりが強すぎるタイプ、人前に出たがるタイプ、
ユーザーの声を聞くタイプ、面倒見がええタイプ、神経質タイプ、気難しいタイプ
いろんな人がおった
この辺は他の仕事でも同じやろか
263:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
上でもちょっと書いたけどソーシャルとパチンコは黒字、他は赤字のパターンが多いんや
ソーシャルは安く作れるから失敗してもダメージが少ないとまで言われとった
すぐにサービス終了なんてして、ユーザーから失った信頼は取り戻せへんのに
 
それをわかっとる偉い人もおったで、でも変わってもうた
前は「苦労して作ったゲームに人気が出たのに、上に要望(続編の予算とか)はきいてもらえず
自分のゲームがソーシャルの人寄せに使われてかなC」って飲みながら泣いとった
その後は「ソーシャルは何もかも楽で、今までの自分があほらしくなった」みたいな事を言うようになってもうた
 
ほんで色々あってワイも今はソーシャル担当になってもうた
264: ■忍法帖【Lv=17,がいこつけんし,e8C】 ID:O6o
>>263
あっ…(察し)マジでゲーム業界も終わってきてるんかな…かなc
266:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
>>263
これ聞いて良いのかなって気を悪くしたらごめんなんだけど、
いまゲーム業界で働いてる人って子供の頃はソシャゲなんて無くてコンシューマーゲームに魅せられたってひとが多いと思うんだけど、
それが金にならないからソシャゲ作らなきゃいけない状況って「本当に好きなことを仕事に出来てる」状態なのかな?
スルーでもいいよ。
270:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
>>266
ワイはその「好きな事を仕事にしたいから」って理由でこの仕事についた訳ちゃうからわからんけど
コンシューマの開発もあるから、やりたい人はこだわったりするんちゃうか
でもあんまり見たことないで
 
忙しすぎて自分のやりたい事は何かって考える暇もない奴らが多いからか
イヤで転職するにもつぶしがきかないのも続けるしかない理由かもしれへんな
276:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
>>270
なるほど。考える暇もないとは闇が深いわ・・・。
つぶしが利かないってのも意外やな。離職率高いとも聞くけど一つの会社辞めてもずっとゲーム業界にいるってことか。
265:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
ソーシャルは普段ゲームしない人でも困らず遊べるよう、シンプルな内容にするんや
しかもキャラがメインやから他の部分には手間かけへん、作るのも簡単や
それで新人使ったりして弊害が出るんやわ
 
ガチャとか合成とか、何度も繰り返す作業なのにUIがめっちゃ使いにくくて
ムダに何度も「OK」ボタンを押して画面を進めなアカンとかあるやろ?
次の画面に進んだら「次へ」をタッチして流れるように先へ行きたいのに
前の画面の「OK」ボタンからめっちゃ距離はなれてて押しにくいとか
ゲームに慣れてへんとボタンの位置がどこがベストかすら考えずに設計してまうんや
まともなプランナーならありえへん作り方やで
 
キャラゲーも同じや、ゲームしないけどキャラ見たくて買う人の事をなめとるんや
でもフルプライスやから金は入る
乙女ゲー会社に行ったトッモが楽な仕事で多めの月給もらっとったわ
でもシナリオやデザインが女性スタッフやから浮いて居心地悪い言うとった
267:名無しさん@おーぷん ID:xS3
最近は減ったけどソシャゲ内の会話を進めるときにわざわざOK押すようなゲームはくっそダルいわ
あぁ、これずっと続けなあかんのやなぁって時点で萎える
272:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
>>267
スキップとオートがあって当然やけど
節約節約ゥ!
268:名無しさん@おーぷん ID:dA7
コストも開発期間も過剰にかかり過ぎてるのが今のコンシュマー
ソシャゲみたいのやないとビジネスモデルが成り立たんのよな
273:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
>>268
そのために他の事で金を稼ぐ必要があるんやけど
現状はソーシャルが一番てっとりばやいんや
一応小額でシンプルな作品を作るって事で人材の育成も兼ねとる
という事になっとる
269:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
たしかにコンシューマー版を作るための資金集めとしてソシャゲは必要だよな。
でも、いつかそれだけになってしまうんじゃないかとユーザーとしても心配なんだわ。
271:名無しさん@おーぷん ID:dA7
>>269
でもそれが必然ちゃう?
ハードも普及せんからむしろスマホだけでやった方がええ
これは購入しない、ってのを続けてきたユーザー側の選択でもある
275:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
>>271
せやね、需要と供給がなりたたんとなあ
悲しいなあ…
276:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
>>271
例を出すとパワプロとかさ、アプリが好調らしくてそれはええんやけど、
2016とか正直微妙だったし、本家をちゃんと作れやって思ったんや。
野球ゲームはやっぱり大きな画面でコントローラ使ってやりたいわ。
278:名無しさん@おーぷん ID:dA7
>>276
ワイはゲーム業界の人間やないけどやっぱ現状の価格と販売数ではクオリティ保つのに無理があるんやと思うで
特にほぼ国内メインやろなあってソフトでは販売数に自動的に上限かかってまうし
274:名無しさん@おーぷん ID:dA7
あとはパチンコ業界もIR法案絡みで30年ぶりだかの法改正(もちろん厳しくなる)が迫っとるとか
そこから金吸い上げられなくなるとゲーム業界ももっと苦しくなるね
279:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
嫌な話ばかりですまんな
匿名のまもられた立場で愚痴を吐き出したかったんや
身近な人に話したらじゃあやめろ、で終わる話やんけ
ぐだぐだ話して心配させるのも申し訳ないし
 
自分の生活や心を守るのは当然の権利やけど、それをよく思わん奴がおるんや
「チームのために働かず帰る奴、好きな事なんやから残業くらいせえや」って
ふっるいふっるい考えの情熱と仕事の境目がないアホがなぜかどこのチームにもおる
 
働いてればええ面もあるけど、長年の蓄積が限界に達した気がしとるで
あとレスくれたニキもおるように今担当しとるソーシャルの課金システムっぷりがなあ
ガマンやら工夫はしとるけど精神的なきつさから抜け出せんのや
 
明日はボイスの収録で絶対遅刻できへんから布団入らなアカン
この仕事がまたクソ、クソ&クソや
もし次にこれたら書かせてや
ほな、また…
283:名無しさん@おーぷん ID:eOq
ボイスの収録……モブキャラの声は案外イッチみたいな人が声当ててそうw
388:名無しさん@おーぷん ID:Yqp
>>283
素人が声やるのは恐竜の鳴き声とかであるで
サウンド担当が吠えた声を加工するんや
金かからへんけど声優の食いぶちや成長の機会奪う事になってまう
 
モブは新人声優で、そいつらはメインで呼んだ有名声優のバーターや
何人欲しいかオーダーしたらええ感じに手配してもらえるで
284:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
残業を強いる同調圧力はゲーム業界以外の労働集約型産業でもひどいだろうなぁ。
「俺が嫌な思いしてるんだからお前もしろ」理論ホントクソ。
 
今度来てくれたらゲームの割れとかコピー問題について現場の意見聞かせてほしいわ。
マジコンが社会問題になってたのは10年前くらいかな?
285:名無しさん@おーぷん ID:X61
今コンシューマで金かける予算があるのは女性向けだけ。
割り切れるなら環境もいいし、男というだけで大切にしてもらえる。
何より、収録に男がいるだけで声優の機嫌が変わる。
 
システムもサウンドもイラストのクオリティにもこだわれる。
妙な話だが、女性向けってだけで女性が集められているのが大半で、プロがいない。だからプロに外注。
プランナーは初期企画と外注管理、クオリティにさえ気を配ればいい。あと、女性の機嫌取りか。
割り切れるなら、かなりホワイトだぞ。
286:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
>>285
そんな女性向けのゲーム作ってるとこなんてあるもんなん??
291:名無しさん@おーぷん ID:X61
>>286
あるある。
むしろ参入したいからと出資を申し出てくる企業や、まったくの素人なファッションブランドが本業隠して別名義で始めたりもする。
 
女性向けは大ヒットはしないが、手堅く儲かる。
ゲームが売れなくても、少し話題にさえなれば、イベントとグッズでペイできる。
 
本編→イベント→キャラソン、ドラマCD→キャラを足しただけの続編→イベント→キャラソン、ドラマCDなんてローテだから、制作期間もきついけど厳しくはない。
一番厳しいのは声優のキャスティングとスケジュール。
293:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
>>291
なるほど。目立たんだけで確かに需要はありそうやな。サンガツ。
今は女性向けのAVとかも活況らしいし時代は変わるで。
288:名無しさん@おーぷん ID:w5Z
明日以降の夜にできる範囲でレスするで
 
前にボイス収録にアニ豚がついてきてうんざりやったで、ワイはやめて言うたのに
ボイスには関係のないプログラマーや
そいつは気に入っとる声優の熱愛発覚だかの後に仕事休んだりしとった
 
チームに声のでかいガサツなまあまあのポジションの奴がおるんやけど
アニ豚はこのガサツと仲がええんや
ガサツが声優にあわせてくれへんなら仕事せえへんとか騒ぎだして修羅場やった
 
声優もめっちゃプロもおればクズもおる
寝るいうておいてすまんな、ほな、また…
294:名無しさん@おーぷん ID:X61
>>288
謎の関係者うざいよな。
あと、関係者のフリして紛れ込んでくるファンも。
仕事頑張れ。
295:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
>>294
X61ニキもゲーム業界の方なん?
語ってくれて(ええんやで)
296:名無しさん@おーぷん ID:eOq
女向けって聞いて何故か薄桜鬼思い出したけど、あれもやたら派生作品出てるしボロ儲けなんやろか?
女のが金落とすってことかな
297:名無しさん@おーぷん ID:X61
>>296
女は金落とすよ。
限定版は必ず買うし、店舗特典20あるとしたら、20全部買う。20を3本ずつ買う、好きな声優の出ているものだけ買う。20を友達と分担して買う。
 
薄桜鬼はかなり儲かったが、ちょっとやり過ぎてファンは離れてるかもな。
正直、あまり派生のできる作品ではなかったし、世代交代も出来ない。だから、移植移植アニメ外伝外伝でファン釣りを繰り返した。全ハードに移植してんだよ。
逆にうたプリみたいに、売れなかったゲームをアニメで人気にして、現在進行形でぼろ儲けしてるとこもある。
 
女性は未だ3DSとPSPなんだ。VITAも持ってるが、PS34は持ってない。
今はソシャだろうな。
男性のように死に課金はしないし計画的に課金してくれる。
推しのためなら数万の課金は厭わないのが半分。1万いかないのが3割。残りは重課金と本当の無課金。
一番美味しいのは無課金、微課金と言いながらかなり課金してくれる主婦。
 
ツイで検索してみると面白いぞ、無課金なのにSSRを出す女性ユーザーはかなり多い。
300:名無しさん@おーぷん ID:X61
>>297
あ、あと毎月安定した課金はしてくれないのと、宝石安売りよりも、推しのイベントをした方が課金するので、そういう意味でも儲かる。
301:名無しさん@おーぷん ID:eOq
>>297
やっぱりゲーム業界は闇深いなぁ
あんま声優詳しくないけど子安とか有名所の声優使えばホイホイ釣れそう(偏見)
303:名無しさん@おーぷん ID:X61
>>301
子安さんは古いな。
もう一つ下の世代鳥海、吉野、櫻井、神谷、森久保ラインに、安定の小野、鈴木、羽多野。そこに逢坂、蒼なんかのイケメン声優、アニメに出てるこれから売れそうな新人声優が起用される。
このバランスは女性でないとわからない分野で、男がキャスティングすると金だけかかって微妙な感じになる。
 
男はとにかく儲けるために、女はとにかく自分も含めたユーザー目線で楽しく気持ち良い物を作る。
女はプロの仕事をしないが、声優、イラスト、最後の全体シナリオのチェックに関しては本当に凄い。
ただし、シナリオについては最初からチェックに投入すると細々と変な修正をさせてシナリオを破綻させる奴もいる。
 
外注ライターを激怒させて、俺が泣きつかれた話。
 
「この声優さんはこんなこと言いませんし、この食べ物嫌いなので書き直してください」
「まず、声優聞いてない。設定は変わったんですね? キャラを、その人に寄せて調整して書いていけばいいんですね?」
「その人は第一候補で決定ではないので気にしないでください。でもその人で書いてください。別の人になったらその人用に修正をお願いします」
「決まるのはいつですか?」
「全シナリオ納品していただいた後です」
 
このライターさんは、新人ペーペーではなく書けば必ずヒット出すので有名な人。そんな人になんて事してくれたんだと社内問題になった。
しかし、当の本人は適切な指示、完璧な仕事をしたと思っていたからおかしい。
305:名無しさん@おーぷん ID:7Hg
>>303
女性向けゲームの制作現場は普通のゲーム業界とはまた違った苦労がありそうやね。
働いてる男女比も偏ってるんかな?
306:名無しさん@おーぷん ID:X61
>>305
少しぼやかすけど、社内割合は半々。
部署になると、管理職含めて男は最高4、5人。現在はもっと少ない。
 
初期チームを組む時は男が2、3人は入る。そのうち1人かP。
女は倍~3倍。そのうち1人はD。
後半の台本化収録前、イベント、グッズ作成の段階になると、男はそのまま、女は4~5倍になってる。Dも3人に増えている。
この時点で全把握は無理。
 
特典やファンブック撮影兼雑誌インタビューは場所が広いので、Dが10人20人女を連れてくる。その全部がゲームの関係者らしいが、何してるかわからん。
シナリオチェックを手伝ってくれたとかいう、ライツや経理なんかも紛れてる。
女性向けはとにかく女性が多いとしか言えない。
302:名無しさん@おーぷん ID:ofF
今も昔もオタクは作品に強力に金を落とす存在やけど
今はオタクがある程度の市民権を得て、その市場が注目されオタク向け作品が多く作られるようになった。
でもそれはあくまで男向けのオタク市場であって、オタクの中でも腐女子層はオタク市場が賑わっても
ずっと同人の世界が中心やった。
それが数年前から腐女子層が認知されてきて、そういった腐女子向け作品が出てきて
腐女子層がやっとお金落とせるようになったんかもな。
逆に男向けのオタク市場は作品の飽和で薄まった、もしくは人気タイトルに集中する結果になったんかもな。
316:名無しさん@おーぷん ID:Bak
俺も家庭用からスマホゲーに開発移ったが
スマホゲーの方が楽だなんて一度も思ったことが無いな・・・
スマホゲーはスマホゲーでまた別種のしんどさがあるし。
318:名無しさん@おーぷん ID:ggd
疲れた人が疲れた頭となぜか振り切ってハイになった勢いで
「これ実装したら売れるよな!」って変なモノ実装しちゃうから
作り込みのコンシューマゲー1作目は神にならないんだよなぁ
319:名無しさん@おーぷん ID:Bak
これ実装したら売れるよな!って目線で実装ってほとんど無いけどね
大体はこれ実装したらおもろいやろ!!やで
意外にそれがハマることもあるし
翌日自分含め他人からもどん引きされることも
322:名無しさん@おーぷん ID:cvt
おれはもうこの業界長いから、この業界以外では使えない人間になってるな。
プランナー系だけど、他業界に転職なんてどこにすればいいんだろう。
323:名無しさん@おーぷん ID:qBa
>>322
嫌儲のスレであれやけど、こんな募集あるらしいで(白目)
 
あの大手ゲーム会社UBIソフトが求人募集(経験3年必須、TOEIC 800以上、みなし残業年収280万) ※本社は800万以上
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492059390/
344:名無しさん@おーぷん ID:ZsF
じゃ、今も伝説になってる『開発の姫』の話。
 
偉い人の肝いりで50人規模のチーム。とにかく開発という開発が集められた。それも半年でロケテの短期間プロジェクト。
開発って言ってもプログラム、設計、企画、後は班ごとの対抗心もあって、プロジェクトが3ヶ月やっても5%しかできてなかった。
 
そこに企画が新しいバイトの子を連れて来た。
345:名無しさん@おーぷん ID:oSi
くっさいくっさい姫()の話は別スレでも立てて、どうぞ
346:名無しさん@おーぷん ID:ZsF
すげー可愛いってわけでもないけど、何となくその子が来てから明るい感じになった。
よく笑って喋り、キモオタもイケメンも差別しない。そしてちゃんとオタクな女性だった。
 
 
あー、じゃ、簡単にまとめる。
プロジェクト壊れそうなとこに来たバイトの女性が、実は業界を渡り歩いて開発を立て直してるプロでした。おかげでゲームも完成しました。おわり。
350:名無しさん@おーぷん ID:Uuf
>>346
まさにリアル潤滑油な人材だったんやね。
たぶん偉い人の差し金なんだろうけど、そういうプロって実在するんやね。。
348:名無しさん@おーぷん ID:ZsF
ついでにその人はアニメとかゲームとかの脚本書くシナリオライターになって、中野荻窪系のアニメのクレジットに出たりするようになったんだけどいらんよな。
シナリオ書きたいって人がいたから、その人がうちのゲームのアニメで再会した話とかもと思ったけど、やめるわ。
349:名無しさん@おーぷん ID:Uuf
ID:oSiは純粋に可哀想な人だから×ボタン押して無視して続けて語ってよ。
どうせ邪魔してんのはまとめづらくなるのが嫌なアフィカスなんだろうし。
354:名無しさん@おーぷん ID:ZsF
>>349
ありがとう。
開発の姫呼びは言葉が良くなかったとは思うわ。
 
最初はバイトとして入って来たのに、悩んでる人や外れてる人には声かけて、仲間にいれてゲームしたり。
対立してるところも巻き込んでモンハン会開いたりして、いつの間にか半月でチームがまとまってた。
あと、雑用ついでにみんなの愚痴を聞いて、相談乗ってた。
 
個人的にすげーってなったのは、
企画の意図をパワポにして共有、それをSEにチャートで説明して、
そのSEの曖昧な指示をアニメキャラとかゲームに例えてプログラマにわかるように馬鹿話しながら伝える。
これだけで、一気に進捗が変わった。
んで、その子は定時で帰るけど、金曜はモンハン会で残ってくれる。
みんなモンハン会のために死ぬ気で仕事した。
モンハン会やってるから、仕事遅れたとか言われたくないし、彼女をクビにされたくなかったから。
あの時は本当に苦しいけど楽しかった。
353:名無しさん@おーぷん ID:Uuf
ID:ZsFニキの会社は結構大手っぽいね。
大手は大手でチームがまとまりにくかったりとか苦労があるんやね。
356:名無しさん@おーぷん ID:ZsF
>>353
そりゃ、そこそこヒット持ってるチームと、ヒットしてないチームを、大ヒット作のリメイク作るから手伝えって動員したらそりゃ、ギクシャクもする。
355:名無しさん@おーぷん ID:Uuf
そんな天女のような人間が実在することが一番ビックリや
358:名無しさん@おーぷん ID:ZsF
>>355
もう10年以上前の話。
40代いや50代でまだ大手開発に残ってる人なら知ってる人もいると思う。
馬のゲームや大作RPG、恋愛ADV、アイドルゲーなんかの現場が救われてる。
天使ってより、上手いこと俺たちを騙して働かせる悪魔だけどな。
けど、SEとプログラマーの会話には翻訳が必要だってわかった。
362:名無しさん@おーぷん ID:Uuf
>>358
RPGは自分もよくやってたし子供にプレイしてた作品をもしかしたら作ってくれてたんやね。
こんな喋り方で失礼かもしれないけど本当にありがとうございます。
つらかったりしただろうけど、その頃のゲームは本当に面白かった。
367:名無しさん@おーぷん ID:cDY
>>358
頭悪い奴はま~んって思うだろうな。
開発スキルも無くて女の武器を最大に利用してけど女にも嫌われない変な人だった。
女は苦手だがあの人知ってるから俺は女下げはしない。
368:名無しさん@おーぷん ID:Uuf
>>367
男から見ても有能で魅力的な男って当然異性からもモテるけど、
突き抜けてると嫉妬心すら湧かなくなるのと同じかな。
357:名無しさん@おーぷん ID:CvA
スクエニやバンナムみたいな最上位の会社もどこもやばいんか?ここ聞いてると全部やばそうやけど資本ある会社ならまともなんちゃうん?
360:名無しさん@おーぷん ID:ZsF
>>357
会社のヤバさはどこも変わらない。
強いて言うなら物流を持ってるバンナム、SEGAは強い。
 
後、ゲーム系大手に就活する学生にアドバイス。
そのゲーム会社の自由度、面白クリエイ度は、社外顧問や重役にいる金融関係絡みの数と反比例する。
364:名無し ID:09U
>>360
最後の行を簡単に言うと、融資してる銀行とか、意見押し付けてくるコンサルとかがいると儲けを中心に考えなきゃいけなくてあんま好きな作品作れない。
ってことかな?
370:名無しさん@おーぷん ID:ZsF
>>364
だいたいあってるけど、外より中の問題だな。
 
金融系が送り込まれるのは会社を立て直すためと、天下りの二つがあって、前者が力を持つと、大変な事になる。
何事もコスパ優先、開発費、イベント費、とにかく削って削って赤字を減らす。
面白いゲームを、最低限の予算と人員と期間で頑張って作れじゃないんだ。
企画段階から、最低限の予算と人員と期間で作れるゲームを作るから、面白いわけないだろ。
売れないからと、また絞る。
 
ゲームは専門分野外で分からないから、自分の専門分野である会社の赤字解消法、コストカットとリストラを進めてく。
国内規模の有名タイトルや儲けてるソシャでも対象になる。
そんなことしたら、現場はやる気が無くなるし、有能な人は逃げるよな。
 
コストカットした分は社員に還元はされる、給料が良くなった人もいる。でも辛く苦しく面白くないゲームを作り続けるループにヒットはなかなか出てこない。
金融の人は本当に何故業績が回復しないのか分からないらしい。
374:名無し ID:09U
>>370
すごいなぁ。どうしても金の話は切り離せないけど会社の面接とかでは聞けないリアルな話や。
 
そういうシステマティックに進めても改善するとは限らないのがクリエイティブ職の複雑なとこやね。
376:名無しさん@おーぷん ID:j7E
>>金融系が送り込まれるのは会社を立て直すためと、天下りの二つがあって、前者が力を持つと、大変な事になる。
何事もコスパ優先、開発費、イベント費、とにかく削って削って赤字を減らす。
 
これスクエニの和田を思い出すわ
コストカットの為だけに優秀なクリエーターを考え無しにクビにしまくって、
その反面ネームバリューしかない野村みたいなのしか残さなかった結果開発力不足で開発期間が伸びに伸びて13ヴェルサスが15になるというなんともお粗末な結果になったンゴねぇ
366:名無しさん@おーぷん ID:CvA
大手受け取るけどやっぱおすすめではない業種なんかね。
どれだけ好きでも流石に繁盛期以外でも土日出勤あったりするならキツイな
372:名無しさん@おーぷん ID:ZsF
>>366
部署と本人の能力による。
少なくとも大手はホワイト。その下請けがブラック。
新入社員で入れたらかなり有利だし、エリート候補に乗れるから、そこは頑張り次第でホワイトライフにも野望のブラックにもなる。
 
とは言っても、大手にはなかなかは入れないから、若いうちに下請けでブラック経験して大手に転職するのがおすすめ。でも、出世は見えない限界がある。
377:名無しさん@おーぷん ID:h4D
>>372
結局、大手に入るといわゆる椅子取りゲームの勝者しか出世できないから、
クリエイト系のスキルとはまた別の方向だからね。
有名ゲームのコアメンバーとして地位を確立するのも簡単じゃないけど、
目指す方向はそっちの人が多いのかな。
359:名無しさん@おーぷん ID:h4D
話を聞いてて、ブラックだ、闇が深いだって感想持ってる人多いのかもしれないけど、
実際の制作スキル、対人スキル次第で、ブラックにもホワイトにもなる、
それがこの業界なんだと思うんだよね。
 
本当に会社に住む勢いで延々いじれることに喜びを感じる変態もいれば、
リア充で、土日はまともに遊びに行くって奴もいるし、
残業漬けになるか、ホワイトで帰れるかは、そのとき組まれたチーム次第でバラバラだし。
 
自信がないなら来なきゃいいし、興味があるなら若いうちにやれるだけやってみて、
ダメなら、体壊す前に辞めちゃえばいいって思うんだけどね。
363:名無しさん@おーぷん ID:Uuf
>>359
いや、そんなのコミュ力と上手いこと立ち回る政治力があればどの仕事でも同じことでしょ。
そういう力を持ってても屈せざるをえない過酷なスケジュールとか同調圧力とか、仕事の性質が問題なんであって。
369:名無しさん@おーぷん ID:h4D
>>363
まあ、そうなんだけどね。
好きでやってる奴が前提の業界の開発職なんかだと、生半可な気持ちだと
ついていけないって思う人も多いだろうけど、そうでないかどうかは自分次第って言うか。
 
過酷なスケジュールが、上で言った変態染みた奴にとっては天国だったり、
同調圧力だって、自分のキャパ内なのかキャパ超えてるのかで、人によって結果は異なるってことで。
 
何でも一概には言えんよ、って言ってるだけなんだけどね。
371:名無しさん@おーぷん ID:Uuf
>>369
まぁ確かに一概にブラックとかホワイトとかは言えないよね。
就活してる学生からしたらそこを明確な答えとして欲してしまうんだろうけど。
ただ、人を使い潰して成り立つようなとこはゲーム業界に限らず無くなってほしいと思うな。
373:名無しさん@おーぷん ID:ilz
大手はしがらみが多くて面倒くさそうだなって思ってベンチャー系のとこ受けようと思ってるんだけど何か気をつける事ってありますかね
377:名無しさん@おーぷん ID:h4D
>>373
若い目で、将来伸びそうなジャンルに対する目利きがあるかどうか、
そしてそっちに向かう行動力があるかどうかだと思うよ。
 
業界歴長くなると、コンシューマなんか作ってる傍ら、携帯ゲームでDeNAやGREEが
大もうけしたとか、スマホでガンホーが一山当てたとか、気がついたらそうなってたって感じで
横目で見てても、投資する前のタイミングでこれがブレイクするって見えなくなるからね。
378:名無しさん@おーぷん ID:bCx
最近はスマホゲーも数億から数十億の開発費がかかって
制作期間も1年半~2年と長く
そうなると既存のシステムパクリなんかで売れるわけもなく
かつ、運営開発費がリリース後も乗り続けるから売れなければとんでもない赤字が増え続けるってんで
もはやスマホゲーは安く作ってガッツリ稼げるコンテンツじゃないんだよな
もう大手資本入ってないと参戦すら厳しいわ
384:名無しさん@おーぷん ID:Yqp
ワイやで
今日は午後出社や
夜にトラブルがあって始発まで職場におった
 
疲れきってもなんとなく笑えるおんjの空気感の中で愚痴れたら思ってスレ立てたんやけど
おんj感のないスレになってもうたな
すまんな
 
野球の話の延長みたいな感じでここで吐き出そうと思ったんやけど
ワイがアホやったで、もっと違う感じで書けば結果も変わったやろな
 
つらくなった時は贔屓の選手と昔野球やってた頃の事や
それで何度も耐えられたで
 
会社や誰かが悪いからワイがつらいんやとは思ってへん
ワイに力があればワイもチームもゲームもよくなる
でもそんな力がある人もそうそうおらへん
支度して出社や
386:名無しさん@おーぷん ID:Yqp
ファッ!?これじゃ昔野球やってた頃がつらかったみたいやんけ!
ちゃうでその頃を思い出すとふんばれる言いたかったんや
すまんな
385:名無しさん@おーぷん ID:L53
イッチがんばって
無理せん程度にな
387:名無しさん@おーぷん ID:Yqp
>>385
サンガツ
生きとる人は何かしら無理せなアカン事もあるし
つらい人はいっぱいおるやろ
あとはワイがどれだけできるかや
389:名無しさん@おーぷん ID:Yqp
猛虎弁使わず仕事の話しとるレスを見ればわかると思うけど
場の空気すら察せず我が我がと話したがるようなのが開発におるんやわ
 
開発の裏話を披露しあうスレちゃうのに
それがやりたいならゲーム板にでも立ててクレメンス
その方が人も集まるやろ
ひっそり愚痴らせてくれや
と正直思っとるで
390:名無しさん@おーぷん ID:L53
めっちゃまとめられてるからまとめ民がわらわら湧いてきてしまったんやね
391:名無しさん@おーぷん ID:Yqp
>>390
ただの愚痴の垂れ流しとワイの気持ちの整理スレや
それを許してくれる野菜世界で話したかっただけやで
せやから働いとらんニキにもわかるような書き方してただけや
まとめても面白い事なんてなんもあらへん
398:名無しさん@おーぷん ID:bCx
仕事してへんニキにもわかるように書いたなら
そらまとめ的に面白い記事になるのは残当よ
393:名無しさん@おーぷん ID:bg8
イッチ見てて思ったけど、歳食って若い頃と同じパフォーマンスを出せなくなっても、それに合わせて働き方を変えたり人の使い方を覚えられない人から潰れていくんかな
395:名無しさん@おーぷん ID:Yqp
>>393
歳とって仕事の内容も体力も変わっとるのに徹夜すればええやろ!みたいなアホもおるで
家族ができたのに帰らへんままの生活を続けて離婚したのもおった
 
他の業種と同じで人それぞれや
同じように、上で出とる大手ならホワイトとかも一概に言えん
ひとつの社内でもチームや職種によってまちまちや
397:名無しさん@おーぷん ID:bg8
>>395
父親が家に帰らないタイプの人間だったからよく分かるわ。
上手いこと仕事を長続きさせようとすると結果的に高い地位に追いやられて潰れていくのもおるんかなあ…
 
しかし社内に長いこと居座ってると野村哲也とかメタルユーキみたいに何故か全く別の仕事してた人がディレクターにされることもあるし、どうあがいても絶望しか待ってなくない?
394:名無しさん@おーぷん ID:LuM
始発まで会社いてもうしたくするのか…
こういうの頻繁なのか?
 
ワイは年2、3回あったけどしんどかったわ
396:名無しさん@おーぷん ID:Yqp
>>394
今は洗濯おわったら出社せなアカン
 
しんどいなあ、お互いちゃんと寝よな
昔は徹夜を前提に1日18時間労働でスケジュール組まれた事もあったで
今は人事的にアウトやから年に数回や
 
ゲーム雑誌によく出るレベルのディレクターで徹夜が多い人もおる
あんまり出社せんルーズなのもおる、それでも幅をきかせとるで
402:名無しさん@おーぷん ID:Yqp
はよ帰ってきたらまだおわってない試合あって草
ちなDと巨は長時間応援おつかれさまやで
 
実家に帰っとるヨッメに電話してからまた愚痴書くから聞いてや
405:名無しさん@おーぷん ID:oSi
長いけどヨッメとケンカか
保守()が必要と思っとるお客さんはアク禁して、どうぞ
409:名無しさん@おーぷん ID:YMz
初めから読んでて「ゲーム業界って大変なんやなぁ」と思ったけど、
1の文章見てるとやや独善的で偏狭な性格が滲み出てるから、そら円滑に回らんわなと察したわ。
 
正直1の愚痴垂れ流すだけならチラシの裏に書いとくので良くね?
ゲーム業界に対するネガティブイメージばかり醸成しそうやし。
412:名無しさん@おーぷん ID:dOK
>>409
どこの業界でも大変なのは一緒だよ。
農業だって休みなしのブラック。
でも、その中から当てている人もいる。
 
いっちはやりたい事が決まってた分、現状がつらいってのはわかる。でも、その辛い話も情報が減ればつまらなくなるし、齟齬も見えてくる。
プランナーが収録って聞いたこと無いよな。それも裁量労働に任せるか?とか。
 
その穴を埋める意味でも、業界面白話をしたい人達は追い払わないで欲しかったな。
もっと聴きたかった。
411:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
ヨッメは出産するから実家に帰したんや
 
最初は家事分担してそれなりに生活してたつもりや
でもワイが食事を用意する日は買ってきた惣菜が増え
工夫すれば家で洗えるもんをクリーニングに任せるようになったで
 
ヨッメは拘束14時間で休みが週1~2で働いとった
ワイは冷凍食品でもなんでもええって言っても
ヨッメは疲れて家事の手を抜く事が自己嫌悪みたくなっとった
 
去年は休みが合っても出前食べて二人で寝てるだけの日が多かったんや
ヨッメには申し訳ないで
今は実家で休んでほC
413:名無しさん@おーぷん ID:dOK
>>411
いっちは結構稼いでるんだな。うらやま
418:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>413
収入は平均くらいやと思うで
休日出勤やらで増えとるだけやわ
 
ほんで自炊する気力や時間が作れず買ったり
通院やらするから結局金は減ってくんや
 
パチンコにはまりすぎて借金したから今日のランチ抜くって言い出したやつがおったけど
こいつは仕事に関係なくただのクズやった
416:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
猛虎弁やないお客さんはイヤやいうてもレスしてくるんか…(困惑)
わからんやろけどここは保守も不要やし不文律やらローカルルールみたいもんがあるんやで
 
すまんな
!aku412
話が聞きたいなら自分でスレ立てて人呼んでクレメンス
なんでここでやろうとするのかわからんのや
 
不穏なゴミつきやまとめ民もすまんな
!aku409
!aku415
★アク禁:>>409 >>412 >>415
417: ■忍法帖【Lv=18,がいこつけんし,e8C】 ID:Eyr
ん?全部話終わったんか?大手の会社の話
419:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>417
大手の話はあんまり書けてへん、すまんな
大手にいる期間が一番長いんやけどな
 
スレの最初で書いたPS4のRPGにいた時が
チームの規模が一番大きかったで
ここは人事が介入してきて、残業を減らして
スケジュールを守る新しいチーム運用のモデルにされとった
420: ■忍法帖【Lv=18,がいこつけんし,e8C】 ID:Eyr
>>419
ええんやで謎のイッチの愚痴スレやし
421:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
訳わからんレスですまんな
ヨッメと話したらなんや気持ちが乱れてしまってうまく頭がまわらへん
 
子供も生まれるし仕事やめたいなんて言ってられへんなって
ずっとわかってたんやけど
いろいろ不安になってしもた
425:名無しさん@おーぷん ID:bBV
>>421
仕事の大変さは実感できんけど、子供が生まれるってのはうらやましいんやで。
うちの嫁は子供ができなさそうな状況なんで、代わりにって訳でもないけど、がんばってくれ
427:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>425
ヨッメも何年も不妊治療しとったで
ほんまは病院に付き添ったりするべきやったのに全部本人に任せてもうた
後悔しとる
 
みんな家の都合がある中で仕事にきとるから
ワイだけ遅刻して付き添いなんてできへんって思ってたんや
余裕がないとまともな思考もなくなって何が正しいのかわからん
どうするのが正解やったんやろ
ワイがもっとしっかりしとったら忙しくてもうまくやれたのにと思っとるで
これはどの仕事しとったとしても同じやろな、ワイの問題や
432:名無しさん@おーぷん ID:bBV
>>427
うちも不妊治療は数年しとるで。しかも年齢相応よりなんやらって数値が低いんだと。
できる範囲で付き添ったりはしてるが、どうしても不安が払拭できなかったり
心細い時があるといっとった。
そんな重要な時こそ、付き添えないときもあったし、これからもあるんやろな
 
とは言え、やれる範囲で頑張ったなら、それはきっと嫁も職場の連中も
わかってくれるはずや、イッチが落ち込むことはないと思うんやで
 
自分というハードウエアの限界を超えて性能を発揮するのは土台無理な話や。
そんな無理はハードが壊れるだけやから、自分を責めるのもほどほどにな。
436:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>432
ヨッメ大事にしたってや、しとるやろうけどな
 
できもしないくせになんでもやろうとして
結局できず落ち込むのは鬱お決まりのコースやな
ワイもしっかりせなアカン
それで倒れていったスタッフもようさん見たわ
 
ゲームが好きすぎて与えられた以上の仕事しようとしてつぶれるんや
予定になかった修正や追加を断れず、できない自分が悪いと思ってまうタイプもよう見る
442:名無しさん@おーぷん ID:bBV
>>436
きっと、今後ヨメが子供を諦める事態がやってきた時、
ワイが大事にできたかどうか試されるんやと思うで。
 
それと最後の2行、潰れるまでは行ってないんやが、身に染みる話やで。
去年そんなことやらかしたで。
445:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>442
自分が思った仕事ができずに落ち込むのは、もともとの自己評価が高すぎるからや
ってテレビで有名な司会者が言っとったで
 
頼られたり任されてくれた相手の期待に応えなアカン
みんな大変やからワイもやらなアカン
仕事断ったら査定に響く、希望のチームに移動できんくなる
こう言っとるやつがどんどん倒れていったで
 
フォローしきれず残念な結果になるとワイもみんなも落ち込む
どうやったら助けられたんやろか
447:名無しさん@おーぷん ID:bBV
>>445
考えてみれば、任天の岩田社長だって頑張りすぎて過労で死んだようなもんだと思うんやで。
 
あれだけ優秀な人間でも限界超えてガンバってまうんやから、
自分のような凡人は、せいぜいどっかで自制できるようにならんとどうにもならんと思うんやで
 
アドバイスというより、自分自分に言い聞かせてるような話やけど、
やらなきゃ行けないのは、全パラメータの底上げなんかじゃなくて、取捨選択だと思い知らされたで。
422:名無しさん@おーぷん ID:LvY
ここはイッチが立てたスレや
いろいろ考えさせられる話を聞かせてくれるだけでも有り難いで
423:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>422
ありがたがられるスレちゃうで
ワイの汚い気持ちを吐き出してるだけや
 
開発の話聞かせたる!みたいな考えも一切あらへん
愚痴の説明に必要な部分だけ話してるだけや
裏も何もあらへん、他の仕事と同じや
 
明日は休出や
ワイのチームのメンバーが休出する時は現場担当者としてその場におらんとアカンのや
担当者という名ばかりのただの疲れる係や
426:名無しさん@おーぷん ID:LvY
>>423
気を悪くさせてしまってスマンかったで
ワイはイッチの丁寧なレスが単なる愚痴には思えんでな
 
せやけどここはイッチのスレや
ワイはでしゃばらんようROMるから
よかったら続けてやで
428:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>426
なんも気を悪くなんてしてへんで
すまんな
ありがたがられるのはもったいない、申し訳ないと言いたかったんや
 
うまく伝えられへんのはプランナーとしてアカンな
説明が下手なのは問題やし、
そもそも考えが固まってへんから企画書すっかすかの論外なやつもおる
430:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
よく求人で「弊社はデザイナーもアイデアを出します!
みんなでゲームを作りましょう!」みたいな文言があるんや
 
こうしたらええのにとかは誰でも思いつく
ネットのレビューで見るような意見も基本的に開発内で出とる
アイデアが天才的とか特別な才能を持っとるやつはまずおらへん
 
やりたい事全部は入れられへん
技術や容量的に可能か検証しつつ、限られた時間で何をやるか決めて
できるだけよく作る方法を考えるのもプランナーやディレクターの仕事や
 
プランナー志望はシナリオ、世界設定、バランス調整がやりたい
いうのが多いけど、実際は進捗管理から外注管理
プロジェクトによってはコード書いたりUI設計したり色々や
マネージャーがつかへんチームやとこれも兼任するで
437:名無しさん@おーぷん ID:YTS
>>430
はぇ~参考になるンゴ
 
プロジェクトマネージャーみたいな側面が強いんかな
 
なおワイは10社落ちたやでイッチの悩みが羨ましい
439:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>437
上におった就職希望ニキやろか
嫌な話ばかりですまんな、ワイの話は話半分に聞いてや
ええ面や明るい話をしてるスレも探せばあるやろ
それも話半分に聞くんやで、狭い業界やけどチームのあり方は多種多様や
 
PMってポジション自体がないチームもあるで、小規模とか古いとこはおらん事もある
実作業だけしとるプランナーもおるし、デザイナーとかから転向するケースもあるで
昔ポケモンの歌うたっとった広報がおったけど
今はプランナーやっとるって聞いたで
434:名無しさん@おーぷん ID:j4x
中で働かないと実際にわからないこと多いよね
現実と理想は違うみたいな
438:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>434
どの仕事でもそうなんやろなあ、とにかく求人情報やインタビューを全部信じるのはアカン
 
同じ社内でも、時代や人が変わると別もんになるし
チームによってさまざまやからワイの話なんて氷山の一角やで
446:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
デザインの話もちょっとするで
モンハンとかは、プランナーが装備品の設定や概要を決めたら
デザイナーが絵を描いて、それをモデラーが3Dに起こして実装するんや
 
デザイナー志望は自由にデザインしたがるけど
経験者ほどフリーのオーダーは困るって言っとった
まったく違う見た目の剣100本デザインしてって言われても困るやろ?
それに描いてから「この世界は金属不足の設定やから木刀にして」
「炎属性っぽい剣も必要」「3Dで表現できない小さい飾りはポイーで」
とか言われて描きなおしになったら大惨事や
 
今はモデラーの方が求人が多いしつぶしがきくで
DSの頃はドッターが貴重!いうてた会社も
今はドッター?そう…ってくらい数年で需要がころころ変わるんや
449:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
1か月で10本の剣を作れるって言われたら
ワイらは10本の内訳を考えるんや
1つは初期装備で、1つはこの生き物の皮を使って、
これは金持ちNPCからもらえる報酬やから宝石だらけとか
 
ゲーム的にどうしても15本の剣が必要やったら
デザインしてもらうのは8本に減らして、かわりに色違いを7本描いてもらうとか調整や
 
でも急に初回購入特典!ゲーム内で特別な剣がもらえる!
みたいな話をプロデューサーが決めてきてもうてな
それにあわせて剣担当のプランナーが、デザイナーに
購入特典剣を一本追加してって頼んだんや
 
デザイナーは予定外の作業に怒って
「プランナーくんが追加注文をしてきました、迷惑だと思いませんか?」って
プランナーへの苦情をチーム内に一斉送信しとった
トンボ鉛筆の佐藤に似たぞっとする文体やったで
448:名無しさん@おーぷん ID:Zq5
>>446
凄い抽象的な注文で困るデザイナー出てきそうw
451:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>448
抽象的でデザイナーを困らせるのは仕事ができんプランナーや
ワイらが自分の仕事をちゃんとせんと
次の工程をやるデザイナーにしわよせが行ってまう
どんな仕事でも同じやね
450:名無しさん@おーぷん ID:Lbn
大変大変言ってますけど、周りに丸投げして忙しいふりするのだけ上手いですよね。
みんな「あの人使えないから仕事振ってないのに、いつも忙しいってなんの仕事してるんだろ」って言ってますけど?
教育を頼まれた新人にやり方も教えないで仕事投げて、根性論はいて潰しましたよね。できなきゃ徹夜しろ、みて覚えろって。
自分はドームに行くからってさっさと帰って。
貴方が大変そうに愚痴るふりして自慢する話は、だいたい業界飲み会で聞いた他所の人の話ですよね。
 
そう言えば、奥さんが妊娠したから帰りたくないとか言ってて、結局奥さん逃げましたよね、随分前に。
声優の収録だけ関係ないのに来ますよね。スタジオ狭いから邪魔なのに。
貴方のよく言う夜のトラブルや急な呼び出しって、だいたい飲みじゃないですか。貴方が変な言い訳するから、運営は毎回聞かれるんです。
 
こんなとこで愚痴ってないで、奥さん迎えに行ったらどうですか? 貴方がいなくても問題ないですし、休日出勤代や振り替えが無駄です。
貴方に気を遣って平日帰れない後輩も居るんですよ。水曜日はノー残業デーなのに。
その年でディレクターでもスペシャリストでもないのが何故なのか、よく考えてください。
出産で金がないからって言い訳して、ランチを周りにたからないでください。
だいたい、奥さんに仕送りしてるんですか?
 
私の知ってる人なら、反省してください。
よく似てる人なら、アク禁にしてください。
どちらにしても、月曜日、上にこのスレを見せて確認させていただきます。
454:名無しさん@おーぷん ID:kXZ
>>450
なんやこれおもろすぎるやろ
461:名無しさん@おーぷん ID:fFe
>>450みたいな糖質のせいでいらん心労負うのも
イッチみたいなリーダー役やと思うと心が痛いで
 
このスレでまたいらんストレス溜まっとるなら無理しちゃあかんで
452:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
糖質まで涌くんか
たまげたなぁ…
455:名無しさん@おーぷん ID:bBV
関係ないが、イントラネットっちゅーか社内Webみたいなもんは、
小規模な会社以外、ほとんどの会社にあると思うんやけども。
 
自由にどうでもいい雑談なんかをかける場で、誰というわけでもなくとも
割と深刻なグチの一つも書いたりすると、想定外の斜め上な解釈で、
「それは俺か?」って言ってくる奴が1人や2人、出たりするもんやったな
 
2chでもそんな構図は変わらんようやね
457:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
>>455
前に社内Webの連絡事項に
「チームリーダーの○○さんは勤怠に問題があり解任されました」
って掲載されてた事があって草もはえない
 
一線で開発しとったやつが社内Web担当に移動した時は
あっ…(察し)やった
インフラ担当者はそういう求人出してるもんやと思っとったで
456:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
いろんな同業者と話すと、職場の愚痴とスタッフの悪口を聞かされるで
自慢をするタイプはその後必ず環境やスタッフを悪く言う
醜く見えるし、胸糞でせっかくの飯がまずくなるで
 
前向きな話、自分が失敗した笑い話や近況を教えてくれる人もおる
ワイはこういう人になりたくて、愚痴を言う暇があったら解決しようとしたんや
 
でも表面上そうしとるだけで、心の中に不満はある
トッモとは楽しく話したいし家族には心配かけてまう
同業者には言えへん
 
せやからここに書いとる
醜いし不快やろ、すまんな
459:名無しさん@おーぷん ID:bBV
>>456
いや、そんなことないで。イッチの話には根底に本人の謙虚さを感じるし、
そもそもの話として愚痴ってのはそんなもんや。
アンチが執拗な感じで否定に躍起なのは、自分がイッチの愚痴に出た
クズ側の奴に感情移入できてしまった悲しい立場の奴だからと思うで。
 
ワイが思うに、愚痴に出てくるクズとされる側の奴も、基本は価値観の相違や
能力の欠如があったりするだけの話で、決して悪人の類ではないと思うんや。
中には、それは悪意やろって例外もあるんやろうけど・・・
 
そういう辺りを踏まえて読める側からすれば、イッチの愚痴は愚痴とは言え
興味深く読めるんやで。
472:名無しさん@おーぷん ID:iLe
>>459
Steamにインディーゲーム出してる個人開発者やけど
率直にプランナーって何してる人なん?って思うんだよな
プログラム、イラスト、サウンド、3Dモデリング、サーバー建て…
(自分の場合はローカライズ翻訳も自前)このあたりを一通りやってこそゲーム開発だと思うんだけど
それらができず、何か学校卒業しましたんでっていうだけで対等な口を聞いてくる
「自称同業者」みたいなのが結構いて閉口することがある
価値観の相違だけで済む話なんかな
473:名無しさん@おーぷん ID:iLe
ちなみにここの主とはかなり正反対の生活
仕事は概ね3~4時間
内製のツールも自分で作る関係でコードの半分~3/4は自動生成、
イラスト・エフェクトもいわゆるプロジェネが多い
サウンドはマイクに向かって歌ったりわめいたりしたものを、
波形編集でこねってこねってやね
外注もできるらしいが自分でやってみると面白さを感じるので暇に任せて全部やってる
英語は元からある程度しゃべれる
って感じ
474:名無しさん@おーぷん ID:iLe
ストアが3割、連邦税が3割、パブリシャーも3割ぐらい売り上げからとっていく
ほとんど個人で作ってるけど、ごく一部外注があるから開発費が1割ぐらい
つまり500円のゲームが1本売れたら155円ゲット
もっとコストダウンを考えるべきなんだろうが…
でも、年収2千越えよ。ゲーム開発ビジネスがブラックとはとても思えないが…
458:名無しさん@おーぷん ID:Pcr
インフラ、アシスタント(開発に関係ない雑用係)、HP作成は
低めの給料で定時に帰れるライトなポジションや
バイトでまかなう事が多いんやけど、開発からそこに移動になるやつもおる
こうなると開発に戻ってこれへん
 
小さい会社はこんな担当を置けへんから、外注ですませるか
もっと貧乏やと開発の人間が兼任させられるで
463:名無しさん@おーぷん ID:Enl
まぁ同業者と話したり酒のんでたらどうしても仕事の話は愚痴になるわな
 
あとヨッメが実家帰ってるのはええんちゃう
たとえイッチが仕事に余裕できても日中は一人になって不安とかから色々考えてしまうらしいんやで
そういう意味では実家でマッマとかといた方が安心やろうし
 
ソースはワイのアッネ
3人産んだがもれなく実家に帰ってきてたで
471:名無しさん@おーぷん ID:2qs
イッチは就職までどう生きてきたんやろ
大学いかないとあかんのか?
488:名無しさん@おーぷん ID:qHx
>>471
高卒でめっちゃ活躍しとる人もおるけど40代以上でコネがある人やな
一部の大手は正社員なら学歴で門前払いするところもあるで、ほんの一部やけどな
ワイが採用の面接する事もあったからその事をちょっと書くで
486:名無しさん@おーぷん ID:x64
休日はおんjおらんし既婚…イッチはリア充だった…?
487:名無しさん@おーぷん ID:qHx
>>486
昨日の夜急に実家に帰りたくなって行ってたんや、すまんな
イッヌによそよそしくされたンゴ…
 
正月も帰省しとるで
人にもよるけど三が日くらいはみんな休みや
関連会社も動いてへんし、多少はね?
 
!aku476
!aku478
★アク禁:>>476 >>478
489:名無しさん@おーぷん ID:qHx
配属先のチームが決まっとる求人の面接だけは
現場で働くワイみたいなのも面接官の席に座るんや
 
あとは人事の採用担当、社長、直属の上司になるやつとかも参加するで
会社によっては人事がおらんとこもある、社長と兼任してるんや
こういうとこはブラックの傾向が強いで
490:名無しさん@おーぷん ID:qHx
学歴で選考した事はないで
ワイの学校には聖人もクズも両方おったからな、基準にならへん
 
面接で話せるような体験いっぱいしといてや
あと働くと自由時間がぐっと減るから家族やトッモと過ごす時間は大事にしてや
ゲームやって損はないで
新卒なら資格やポートフォリオ充実させるんや
 
汎用的な話になってもうたけどどんな面接官にも共通して効果のある事やで
491:名無しさん@おーぷん ID:qHx
>>450ほどやないけど糖質一歩手前のデザイナーがおったのを思い出したから書く
ヒステリーやストーカーも併発しとったバケモンや
492:名無しさん@おーぷん ID:qHx
作り途中の画面をチェックする事になってな
担当のプランナーと一緒にゲーム画面を見ながら動かしてたんや
 
仮画像かもしれへんけど、なぜかアイテムの横に
チューリップや傘の枯れ葉の絵がついとったんや
その場でこれは何かプランナーくんに聞いたんやけど
火、水、森属性のアイコンですって答えられたんや
493:名無しさん@おーぷん ID:qHx
絵も下手やし、火属性をあらわしてるって伝わらへん時点でアウトや
チューリップやなくてメラメラ動く炎
傘やなくて水滴、枯れ葉やなくて緑の葉っぱにせーや
直感的にわからんやろ
 
しかも土属性もあるのに森属性で枯れ葉で茶色を使っとるのもアホや
属性10個あったらそれぞれ色別にせなアカン
 
アイコンいうて絵がばらばらなのもダメや
属性アイコンってわかるように全部に同じ枠をつけて共通性を持たせるのが普通や
こんなのユーザーでもわかる最低限のルールや
494:名無しさん@おーぷん ID:qHx
もっとアカンのがチューリップに演出がついとった事や
右に揺れたり左に揺れたりするアニメが入っとる
こんなんアイコン全部描き終ってからする作業や
土属性や剣属性はアイコン描いてへんのにチューリップだけ凝っとるんや
 
しかもチューリップは火に見えへんから書き直しや
アニメつけた作業もムダになる、開発費泥棒や
しかも開発費はユーザーが払ってくれるお金や
自分から信頼失ってどないするん?アホちゃう?
 
とは言ったらアカンから言葉を選びつつ軌道修正するんや
495:名無しさん@おーぷん ID:qHx
その場にはみんなも作業しとるから、プランナーくんを会議室に呼んで
仕事の進め方、リーダーのチェックを受けるタイミングを明確にして
開発費泥棒とは言わへんかったけど
ムダ作業はゲームの質を落とす事につながるから気をつけようやって
話してその場はおわりや
 
でも最初にプランナーくんの席で
「なんでアイテム名の横にチューリップが表示されとるん?」
って言ったがアカンかった
それを描いたアホデザイナーの席が近くで、聞こえとったらしい
496:名無しさん@おーぷん ID:qHx
プランナーくんの席に一緒に戻ったら
モニターのSkypeにメッセージが大量に届いとった
「火です」
「心が傷だらけです」
「泣きました」
「いいって言ってましたよね?」
「なおしました、添付します」
 
ほんで添付ファイル開いたらアニメつきの赤い百合みたいな絵が表示されたんや
せやからアニメをつけるのは全種類OKもらった後にしてくれや
497:名無しさん@おーぷん ID:qHx
後から知ったんやけど、そのデザイナーは女で
プランナーくんの事が好きやったらしい
ほめ上手で調子のええプランナーやったんや
 
前にチューリップ見せた時はほめてくれたのに
ワイにこれ何?って聞かれた時はワイに合わせてもうたから
デザイナーのプライドが傷ついたんやと
重ね重ねアホちゃう?と思ったけど口には出さんかった
498:名無しさん@おーぷん ID:qHx
プランナーくんのリーダーと
デザイナーチームのリーダーにも間に入ってもらって
仕事を進めてもらうルールにしたで
 
配置転換できたらええんやけど人員と時間的に無理やったんや
でも今思ったらするべきやったんや、ワイが甘く見すぎとった
アホはワイやわ
499:名無しさん@おーぷん ID:qHx
それ以降プランナーくんが誰かとしゃべる度に
「また私の悪口ですか?」
「今度はなんですか?」
「その話おわったらきてください」
ってデザイナーからのSkype攻撃に悩まされる事になってもうた
500:名無しさん@おーぷん ID:qHx
プランナー君が新しい仕様書を作って社内サーバーにのせたら
「この部分は私へのあてつけですか?」
「この注意してくださいっていうのは私の事ですか?」
 
病気や
501:名無しさん@おーぷん ID:qHx
プランナーくんは、誰かにばれたら
デザイナーとうまくやれてへんって思われて評価が下がると思って
ずっと黙っとったらしい
 
他のプランナーがプランナーくんの席に行った時に
そのSkypeを見てもうて、そこから発覚したんや
デザイナーは切ったんやけど、新デザイナーがくるまで何週間かあいてまう
それまでアホデザイナーの作業はデザインリーダーに押し付ける形になってもうた
502:名無しさん@おーぷん ID:qHx
このデザイナーは異常や
 
でもワイがプランナーくんとしゃべりやすい関係を作っとったら
ワイがプランナーくんの席をこまめに見に行ってたら
そもそもワイが「このチューリップは何?」なんて聞かへんかったら
結局ワイがしっかりしてたら防げた事やった
505:名無しさん@おーぷん ID:VOk
>>501
ゲーム業界はチョイチョイ面接では気付けない病んでるやつが来るから大変やな
そのプランナーの仕様も大概だし、リーダーは大変やね
企画やってたら、そんなもんアカンに決まっとるやろって企画を平気であげてくるから
結局仕様の全チェックせざるを得なくて
リーダー仕事量キッツイことになっとるわ
507:名無しさん@おーぷん ID:qHx
>>505
なんで変なのが多いんやろなぁ…
面接にくる側も変な会社か見破れずつらい目にあってまうケースがあるからお互い様やろか
 
アカンに決まっとるといえば、新人のプランナーに装備品の名前考えてもろたら
他のゲームに出てくる名前のパロディばっかりやった事があったで
そこから教えなアカンのやな…
510:名無しさん@おーぷん ID:VOk
>>507
ワイが働いてた前の会社では
上司先輩に盗聴、盗撮されてる!風呂場を覗かれてる!
って騒いだ上、同期に惚れてストーキングして退職したやつはおったわ。
見かけ、茶髪でワックスつけて、身なりもしっかりしてる愛嬌のあるソコソコイケメンやっただけに
なんであんなことになってもうたんか、今でも分からんわ
 
チェックされること多いプランナーデザイナーで
ちょっと考えたらわかるような、ダメなものを提出してきたから
ちゃんと理由もつけてリテイクしとるのに
裏でリテイクが多い、チェック待ちがダルいとか言うてて
どないせえっちゅうねん気持ちになるわな
511:名無しさん@おーぷん ID:qHx
>>510
糖質多すぎィ!
>>450は茶髪のイケメンだった…?
 
リテイクはどこが良くてなんでダメか伝えても
何度もルール守らんやつおるなあ、外注でもよう見るわ
人に解決法聞いても根気良く教えて育てるしかないって意見しか聞いた事あらへん
指導者がタスクないならともかくできる奴ほど作業ふられるし悪循環やな
503:名無しさん@おーぷん ID:wjf
基本的に絵を描いとる奴は自分に自信がないからいくらでも手直しして見栄えを良くできる絵にハマってるみたいな奴が多いと思うんや
だから絵を貶されると自分自信の容姿を貶されたレベルで反応するで
向上心のある一部を除いて褒めまくって伸ばすべきやと思うわ
504:名無しさん@おーぷん ID:qHx
>>503
いくらでも手直しは仕事としてアカン
時間がかかって完成したのは一枚だけ=開発費泥棒や
 
手直しが少なくてええように
最初からどういう絵を描いてもらうかしっかりオーダーするのがプランナーの仕事や
 
絵のクオリティはデザイナー内の仕事やからお任せしとるで
口を出すプランナーもおるな
絵を否定されたくないなら仕事にせず趣味にした方がええとは思うで
絵以外のなんでもそうやな、結局世に出たらユーザーから否定の言葉はあびるやろしな
506:名無しさん@おーぷん ID:qHx
デザイナーの新人でよう見るのが
もっと凝って描き込みたい、時間かけたい
残業してもええから!ワイの名前でこの絵が世に出るならベストを尽くしたい!
ってリーダーを困らせるタイプや
 
気持ちはわかるで、ワイ以外かてみんなわかっとるわ
でも残業したら残業代が発生する、個人のこだわりで価格あげる訳にいかへん
家に持って帰って描くのものもセキュリティ的にアカン
 
それが仕事と趣味の違いや
会社の設備や電力で自分の納得いくまで作業したいなんておごりやで
512:名無しさん@おーぷん ID:Msx
>>506
この言葉は重いな。
デザインで食っていこうと思ってる学生みんなに読んで貰いたいわ。
528:名無しさん@おーぷん ID:hDk
これもうスレ捨てた方がええな
ワイの内容が悪かったんやな
すまんな
529:名無しさん@おーぷん ID:hW8
まとめられるとアカンなぁ。やっぱ
それぞれのサイトのコメント欄で何を述べるかは勝手やけど、
わざわざ凸してくるのは面倒や
538:名無しさん@おーぷん ID:ZCQ
>>1の正体はデザイナだと思うよ。企画はフェイク。身ばれ帽子の。
なんでかというかと、デザインの仕事に詳しいのが証拠。
プログラマ役はプログラム系の突っ込みに答えれないけど、企画なら演じれる。業界経験あればね。
収録同行者はPかD、ないしライター系企画、世界設定担当の企画、サウンド…だから今はDに昇格してるだね。
大手勤務でデザイナ出身のD…これはとんでもない大物のスレに迷いこんだようだ…。
541:名無しさん@おーぷん ID:dHW
>>538
企画屋だからわかるが、この人はプランナーじゃねぇな。とはずっと思ってた。そっか、デザイナーか。
愚痴のほとんどはプランニングに関するものじゃない。
雑用もやってますって言っても、ソシャの愚痴は運営につきる。
過去愚痴に見せかけた素人釣りの俺スゲー自慢話&業界disにしか読めない。
何よりプランナーが収録? 入りや収録時間、トラブルで徹夜?? その前後の話にも違和感があるし。
 
心配してくれた業界人や、明らかにゲーム業界の人を、俺の場所だからと追い出してるのも、齟齬を突かれたくないのかなって思うわ。
まあ、ここが王様ルールだから仕方ないんだろうけどさ。
多分、君と俺もアク禁されるよ。
547:名無しさん@おーぷん ID:E43
>>541>>538もプランナーが収録に立ち会うって書いてるのは見えんのか…
作る人がこんなのだらけならイッチかわいそう杉内
550:名無しさん@おーぷん ID:v1G
>>541
あ、日付かわってID変わった541。
半分フリーだし、企画屋って普通にいうよ。
ギョーカイって普通に言う感じだよ。業界飲み会なんてよくあるし。
俺がよく行く飲み会は、ゲームに関わるメーカーや、イラストレーターに役者なんかが多いけど、お笑い芸人もよくわからんがいつもいるし。
546:名無しさん@おーぷん ID:KvA
声優の音声収録にプランナーが参加することは多々あるぞ
セリフや演出作成するのがプランナーだからな
プランナー(シナリオ)だったりすることもあるが
549:名無しさん@おーぷん ID:v1G
>>546
うちはプランナーは入れないな。
もちろん、サンプルやキャストの相談はするが、音声収録は小さいスタジオで撮るから邪魔。
つーか、声優に無礼働くのは8割プランナーだから、連れて行かない。
確かに細かい台詞をプランナーが考えることはあるが、基本はライターさんに任せる。あと、ライターさんとプランナーを一緒にするのは失礼だ。
なんつーか、基本は朝10ルールだけど、役者をあんまり10には入れてくれないじゃない。アニメ時間割で動くじゃない。
一日押さえてたならありだけど、それなら、みんなで撤収入るはずだしタクシーも使う、
ラジオならテクリハありだから入りは早いけど朝早いことは無いし、夜遅いわけで。
特典ならダビング打ち合わせとかあるから、あんな動きはできないし、それはプランナーの仕事じゃないし。
現場によってまちまちなんだろうけど、なんか自分でもうまく説明できない。
まあ違和感あるだけだから気にすんな。
553:名無しさん@おーぷん ID:uks
プランナーは収録にいかない ←現場によって様々なんやな
だからイッチはデザイナー ←は?
否定されたらうちはつれていかない ←(聞いて)ないです
つれていくと8割が迷惑←めっちゃいってるやんけ!
自分が見たのがすべてやと思って嘘までついて何がしたいんや
やめたくせに業界人面したがる必死なお客さんの話はクソ、はっきりわかんだね
539:名無しさん@おーぷん ID:NNg
なんだこれは…たまげたなぁ
 
気遣ってくれたニキすまんな
おんjで気晴らししたろって考えが甘かったんや
 
ヨッメが安定期に入ったら電話で愚痴きいてもらうか迷っとるで
なーんも嫌な事なくゆっくり休んでもらおう思って送り出したのにな
仕事も家もうまくやるにはどうすりゃええんや
548:名無しさん@おーぷん ID:KvA
>>539
安定期に入ったとしても愚痴聞かせまくるのはさすがに・・・
ワイも似たような立場やから思うところあるけど
結局は愚痴を吐かなくても済むような、精神状態を自分の中に作り上げるしかないと思うで
とかく、業種間や上下間でもいがみ合う事が多い業界やし
そのままいがみ合ってたらどんどん泥沼にはまってまうからなぁ
自分の見えないところも慮って、感謝と敬意を忘れず、歩み寄るしかないと最近は思うようにしてるやで
それでもどうしょうもない奴もおるけどな
 
今はちょっとしんどい時期かもしらんけど
良いゲームを生み出すために乗り越えるやで

Posted by ShowerHead